Астрономы поймали пять таинственных сигналов из космоса


Австралийские астрономы поймали пять таинственных сигналов, посланных из другой галактики. Пока учёные размышляют над их происхождением, уфологи объявили, что сигналы могли быть отправлены внеземной цивилизацией. Речь идёт о так называемых коротких радиовсплесках длительностью 5 миллисекунд, впервые зарегистрированных восемь лет назад. С тех пор было обнаружено всего 11 подобных единичных всплесков.

Сперва учёные считали, что данные всплески являются следствием масштабных катастрофических процессов, сопряжённых с выделением огромной энергии. К примеру, подобные всплески могли быть вызваны слияниями нейтронных звёзд. Нерегулярность и редкость этих сигналов только подтверждала подобную теорию.

Однако зарегистрированная сейчас серия из 4 единичных и одного двойного всплеска ставит крест на этой теории. Теперь учёным нужно искать новые объяснения этому явлению.

«Мы не имеем понятия, что происходит. Но в любом случае это нечто совершенно невероятное», — написала в Twitter одна из открывателей сигнала Эмили Петрофф.

Все пять всплесков следовали один за другим с одинаковым перерывом в 2,4 миллисекунды. Это дало основания многим уфологам предположить, что сигналы были посланы нам внеземной цивилизацией. Учёные, однако, не спешат делать такие поспешные выводы.

По материалам Daily Mail Андрей Барабаш

Источник: http://hi-news.ru

Комментарии (294)

Всего: 294 комментария
  
#91 | Анатолий »» | 16.11.2018 03:31 | ответ на: #73 ( Луценко Николай ) »»
  
0
Вы куда то исчезли, хотя собирались нас рвать на куски.
Представленные фотографии тем более не дают никаких оснований считать что там черные дыры. Если пространство не имеет скопления звезд - это еще вовсе не черная дыра. Тем более почему то где то внутри светятся непонятно что. Это какая такая Черная дыра из которой что то там можно уловить телескопом?
Это по первой фотографии.
А по второй Вы какую то полоску спутали с черной дырой. Там что серия Черных дыр выстроилось в ряд в полоску? Я надеюсь нет? Вы так не думаете? А тогда почему черная, рванная полоска, а не дыра?
Да и на джеты это тоже не похоже.

Вы вообще зря куда то исчезли (уж не в черную ли дыру провалились?)
Сергей жестко спорит (я и на себе испытал его хватку) да и я тоже , просто так разодрать себя не дам. Да и сам могу жестко написать.
Конечно пытаюсь сохранить этикет.

Так что представленные вами фотографии не являются доказательствами черной дыры в нашей Галактике. Тем более если изображены фото с именно нашей Галактики, то мы тогда уже имеет по крайне мере две подозрительные дырки (которые и на дырки то не похожи). А между прочим центр нашей Галактики ОДИН! А не два центра.
  
#92 | Анатолий »» | 16.11.2018 04:46 | ответ на: #73 ( Луценко Николай ) »»
  
0
"Дырку вы с Анатолием от булбика получите, а не Шарапова!"

Я понимаю весь пафос.

А теперь сперва прочитаем как дурят нашего брата. Читаем:



На основании полученных данных ученые вычислили, что границы Млечного Пути расширяются на 15 миллиардов километров в год. Это составляет десятую долю расстояния между Солнцем и Землей.

«Млечный Путь и так был не самой маленькой галактикой, однако теперь мы выяснили, что его видимая часть медленно, но постоянно растет по мере формирования новых звезд на кромке его диска. К тому времени, когда Солнце начнет умирать, размеры Галактики увеличатся примерно на 5%», — говорит испанский астроном Кристина Мартинес-Ломбилла.

Млечный Путь — спиральная галактика с перемычкой, диаметр которой составляет около 100 тысяч световых лет, или один квинтиллион километров. Оценочная средняя толщина Млечного Пути — 1000 световых лет. Предположительно, в Галактике находится примерно 200-400 миллиардов звезд. Кроме этого, Млечный Путь может похвастаться 25-100 миллиардами коричневых карликов. В средней части Галактики расположено утолщение, которое называется балджем. Большая часть массы Млечного Пути приходится не на звезды или межзвездный газ, а на несветящееся гало из темной материи.

___________________________________

Состав галактического центра

Самой крупной особенностью галактического центра является находящееся там звёздное скопление (звёздный балдж) в форме эллипсоида вращения, большая полуось которого лежит в плоскости Галактики, а малая — на её оси.
Балдж (от англ. bulge — «вздутие») — внутренний, яркий сфероидальный компонент спиральных галактик. Размер его колеблется от сотен парсек до нескольких килопарсек. Балдж галактики состоит в основном из старых звёзд, движущихся по вытянутым орбитам.

Отношение полуосей равно примерно 0,4. Орбитальная скорость звёзд на расстоянии около килопарсека составляет примерно 270 км/с, а период обращения — около 24 млн лет. Исходя из этого получается, что масса центрального скопления составляет примерно 10 млрд масс Солнца. Концентрация звёзд скопления резко увеличивается к центру. Звёздная плотность изменяется примерно пропорционально R−1,8 (R — расстояние от центра). На расстоянии около килопарсека она составляет несколько солнечных масс в кубическом парсеке, в центре — более 300 тыс. солнечных масс в кубическом парсеке (для сравнения, в окрестностях Солнца звёздная плотность составляет около 0,07 солнечных масс на кубический парсек).

От скопления отходят спиральные газовые рукава, простирающиеся на расстояние до 3 — 4,5 тысяч парсек. Рукава вращаются вокруг галактического центра и одновременно удаляются в стороны, с радиальной скоростью около 50 км/с. Кинетическая энергия движения составляет 1055 эрг.

Внутри скопления обнаружен газовый диск радиусом около 700 парсек и массой около ста миллионов масс Солнца. Внутри диска находится центральная область звёздообразования.

Ближе к центру находится вращающееся и расширяющееся кольцо из молекулярного водорода, масса которого составляет около ста тысяч масс Солнца, а радиус — около 150 парсек. Скорость вращения кольца составляет 50 км/с, а скорость расширения — 140 км/с. Плоскость вращения наклонена к плоскости Галактики на 10 градусов.

По всей вероятности, радиальные движения в галактическом центре объясняются взрывом, произошедшим там около 12 млрд лет назад.

Распределение газа в кольце — неравномерное, образующее огромные газопылевые облака. Крупнейшим облаком является комплекс Стрелец B2, находящийся на расстоянии 120 парсек от центра. Диаметр комплекса составляет 30 парсек, а масса — около 3 млн масс Солнца. Комплекс является крупнейшей областью звёздообразования в Галактике. В этих облаках обнаружены все виды молекулярных соединений, встречающихся в космосе.

Ещё ближе к центру находится центральное пылевое облако, радиусом около 15 парсек. В этом облаке периодически наблюдаются вспышки излучения, природа которых неизвестна, но которые свидетельствуют о происходящих там активных процессах.


Практически в самом центре находится компактный источник нетеплового излучения Стрелец A*, радиус которого составляет 0,0001 парсек (около 20,6 а. е.), а яркостная температура — около 10 млн градусов. Радиоизлучение этого источника, по-видимому, имеет синхротронную природу. Временами наблюдаются быстрые изменения потока излучения. Нигде в другом месте Галактики подобных источников излучения не обнаружено, зато подобные источники имеются в ядрах других галактик.

С точки зрения моделей эволюции галактик, их ядра являются центрами их конденсации и начального звёздообразования. Там должны находиться самые старые звёзды. По всей видимости, в самом центре ядра Галактики находится сверхмассивная чёрная дыра массой (4,31 ± 0,36)·106 масс Солнца, что показано исследованием орбит близлежащих звёзд. Излучение источника Стрелец А* вызвано аккрецией газа на чёрную дыру, радиус излучающей области (аккреционный диск, джеты) не более 45 а. е.

В 2016 году японские астрофизики сообщили об обнаружении в Галактическом центре второй гигантской черной дыры. Эта черная дыра находится в 200 световых годах от центра Млечного Пути. Наблюдаемый астрономический объект с облаком занимает область пространства диаметром 0,3 светового года, а его масса составляет 100 тысяч масс Солнца. Пока точно не установлена природа этого объекта — это черная дыра или иной объект.
  
#93 | Анатолий »» | 16.11.2018 05:41 | ответ на: #73 ( Луценко Николай ) »»
  
0
Прочитали "Шарапов"?
Прочитали.
А теперь попробуйте ответить.
Каким образом. Наша Галактика (и не только наша) РАСКРУЧИВАЕТСЯ И РАСШИРЯЕТСЯ?

Ведь если мы имеем дело с черной дырой в центре, должна быть ОБРАТНАЯ КАРИНА!
Так как масса черной дыры огромная, то при кручении, все вещество Галактики должна стремиться .. К ЦЕНТРУ!
И не только крутиться, но и.. СЖИМАТЬСЯ.

В центре Галактик тем более, должно быть не расширение (о котором вы прочитали) а.. СЖАТИЕ!

Ведь нам же дурили голову что черные дыры ПРИТЯГИВАЮТ к себе все близлежащее вещество и оно исчезает в черной дыре.

Так как же так?
Картина то обратная.

Мало того ничто не может вырваться из этого притяжения, А тут мы видим что огромные массы звезд БЕГУТ ОТ ЦЕНТРА!

Вы хорошо поняли всю афористичность теории , что в центре нашей Галактики (да и других) находятся черные дыры?

Или тогда придется срочно менять всю теорию Черных дыр, со всеми этими Сферами Шва́рцшильда! И писать что Сферы Черных дыр ОТТАЛКИВАЮТ материю от себя.

_____________________

Вы почитайте весь этот бред:

Наша черная дыра Sagittarius A* сейчас ведет себя тихо. Но тогда она была активным галактическим ядром, выбрасывающим энергию, которая затмевала все остальное. Причиной этого была «кормежка» черной дыры, ее гравитационная тяга привлекала материю, образующую диск, который нагревался и светился. Если диск состоит из гигантского количества материи, два ярких джета (потока) высокоэнергетических частиц будут излучаться из черной дыры, перпендикулярно ее вращению.


Каким образом вырываются два джета (или один) когда НИЧТО не может вырваться из черной дыры?

И вообще какие силы вырывают джеты из черной дыры? (или даже окружения черных дыр) Ну какие силы?

Или читаем:

До недавнего времени ученые думали, что размер черной дыры определяет максимальную скорость, с которой она поглощает и производит свет (вышеупомянутый предел Эддингтона). Пока не обнаружили P13, черную дыру в галактике NGC7793, которая вращается вокруг сверхгигантской звезды, пожирая ее. При этом P13 пожирает газ своего компаньона в 10 раз быстрее, чем было возможно по мнению астрономов.

Каким образом БОЛЬШАЯ МАССА (черная дыра) будет крутиться вокруг меньшей массы.
Ведь это противоречит и вашим утверждением, что галактика крутиться благодаря именно Черной дыре которая находиться в центре нашей Галактики.
А тут черная дыра крутиться вокруг не черной дыры.

__________________

Читаем:

Хотя масса черной дыры в центре Млечного Пути — около четырех миллионов солнечной, на нее приходится меньше 0,01% общей массы нашей галактики.


Каким образом масса меньшая ( на которую приходиться 0,01% общей массы Галактики) будет крутить массу большую ????
Нет вы мне скажите!
Каким образом?
Поставлю по другому вопрос.
Каким образом масса меньшая ( 0,01 % - Черная дыра ) будет действовать на массу большую ( 99,99% - Наша Галактика ) и раскручивать ее?

Я ясно поставил вопрос?
Вам понятен вопрос?


.
  
#94 | Луценко Николай »» | 16.11.2018 08:52 | ответ на: #93 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Уважаемый Сергей!
Прежде всего приношу нижайшие извинения за ту эмоциональную несдержанность, что проскочила в моих последних письмах, понимаю, что гнев, - не лучший союзник в спорах, а наихудший показатель духовной незрелости человека, особенно достигшего возраста, когда ...опыт...мудрость, знания...ибо ...и так далее, думаю понимаете о чём это я хочу сказать!
Анатолий, ваши ответы получил, дайте немного времени подумать над ними, а сейчас мне срочно, по делу, надо в...в...не не в Париж....в деревню, надо решить некоторые не решённые аграрные вопросы на даче, по возвращению где-то к обеду, постараюсь продолжить нашу интересную беседу...
  
#95 | Анатолий »» | 16.11.2018 14:14 | ответ на: #94 ( Луценко Николай ) »»
  
0
Уважаемый Николай!
Да все нормально!
Ни надо никаких извинений, тем более Сергей тоже не сдержан и может выдать грубость.
Вообще учтите. Здесь каждый имеет право иметь свое мнение. И если оно расходится с другими мнениями, это в порядке вещей.
Конечно лучше без грубостей, но уж мы такие, что тут поделать.

Вопрос который мы обсуждаем очень сложный. Но честно скажу - деревня важнее. Галактика будет вращаться есть ли черная дыра в ней или ее нет, а вот дела в деревне - очень важны, они насущные.
Так что спокойно делайте свои дела, не торопитесь. Вы наверное заметили что я порой делаю очень большие перерывы чтобы ответить. И это не лень. Обстоятельства.
Все нормально!
#96 | Каравашкин Сергей »» | 16.11.2018 17:34 | ответ на: #95 ( Анатолий ) »»
  
0
Полностью поддерживаю Анатолия в анализе... Добавлю, повторясь, что для того, чтобы из д-ма получалось масло, нужно не есть д-мо. Поэтому ничего в постановке задачи нельзя принимать на веру, как данное. Особенно сейчас, особенно с релятивизмом. Нужно как строители, не пытаться на болоте что-то строить, а копать до тех пор, пока не упрёшься в хорошо проверенный экспериментальный пласт. Вот оттуда и строить. Хочешь, не хочешь, но иного, царского пути нет.
Ну, а по поводу занятости и тем более "подумать" - это безусловно и я только приветствую, когда берут тайм-аут на подумать. К тому же, деревня располагает к размышлениям. По себе знаю.
Если же говорить о жёсткости, то уж жёстче природы нет. Так реагирует, что целые народы в момент сметает. Главное, аргументация и слышать оппонента, имхо. Ну, естественно, не думать, что вокруг тебя все дураки, как это принято у релятивистов и альтов. Все мы что-то знаем, что-то нет. Если дискуссия в нормальном русле, то оба чему-то обучаемся и это нормальный процесс.
  
#97 | Луценко Николай »» | 16.11.2018 17:46 | ответ на: #91 ( Анатолий ) »»
  
0
Своё исчезновение пояснил и рад, что вы его приняли как не фатальное!
Анатолий, про ЧД я знаю больше вас, уверяю вас, я лично (и я об этом говорил Сергею) наблюдал их рождение при звёздном коллапсе и ...смею вас уверить, что они - совершенно не такие как их описывают шварцшильды и рисуют выпускники худ. школ им. Репина! Они совершенно другие! Они чёрные и белые одновременно, у них нет ни горизонтов событий, ни волос, ни огненных стен-файервов, ни пресловутых излучений хокингов! А главное, Они ...существуют и гнездятся не только в центрах галактик, просто там им самое место, ибо галактики - их детища и без друг-друга им было бы трудно существовать, особенно развиваться: ЧД растут за счёт вещества г-к, а те в свою очередь получают такие разнообразные структуры (почему - особая тема, объясню и это казалось бы парадоксальное разнообразие), а главное, ЧД осуществляют постоянный процесс реинкарнации г-к, являясь одновременно и космическими чистильщиками-мусорщиками и строителями!
Что до показанных вам фото: да, почти все г-ки разные с виду, это как деревья в лесу, но все они работают по одному принципу и не важно где ЧД, в нашем МП или в Андромеде, главное, что есть более яркие фото, где та или иная сторона дырки проявляется более чётко, чем в ином случае, а потому я её и привожу как доказательство! Ну, конечно же я понимаю, что получить портрет ЧД анфас или профиль наверное скоро не получиться (хотя человеки не раз заглядывали туда, куда ещё век назад и не помышляли...что на земле (микроскопы и коллайдеры), что в космосе - телескопы всех диапазонов э/магнитного излучения), но косвенные наблюдения получены в огромных количествах и качествах, а сегодня запущен проект прямого наблюдения...ждём результатов!
Теперь, непосредственно о ваших замечания:
1. Первое фото в моём посте #73 - очень интересное, особенно если вы понимаете о чём оно! Там же - центральная часть галактики (красное и синее пятно - это и есть почти прямое фото ЧД, а два цвета подтверждают, что она вращается, при чём одна её часть убегает от нам, а другая приближается), а справа видны следы струй от джета, они не прямолинейные и не такие протяжённые, как на других фото, но и деревья в лесу - не все красавицы и великаны, даже если одной породы! Анатолий, кроме как объектом с параметрами ЧД эти фото ничем иным не объяснить, если есть свой взгляд, то дайте и своё суждение! А я видел все это лично при рождении ЧД!
2. На втором фото - центр Нашего Млечного Пути, неужели не видите, что из его центра выходят два креста, но это не настоящие кресты, а следы пузыреобразных выбросов от былой работы ЧД, когда она активно перемалывала часть тех звёзд, что сегодня так неосторожно порхают перед её пастью и которые обязательно туда попадут и будут перемелены, частично съедены, а большая часть - выброшена джетами в эти самые кресты (крест - от проекции стенок пузырей по нашему лучу зрения), которые называют "пузырями Ферми"...см. ниже:
И попробуйте мне придумать что-то своё!
  
0
Вот опять...
Вы говорите, что
что они - совершенно не такие как их описывают шварцшильды и рисуют выпускники худ. школ им. Репина!
А с какого ракурса снято Ваше "фото"?
Да, у Вас есть телескопчик типа Хаббла? Как Вы наблюдали рождение ЧД? Уточните, пожалуйста.
  
#99 | Луценко Николай »» | 16.11.2018 18:26 | ответ на: #92 ( Анатолий ) »»
  
0
Анатолий, мои ответы будут синим цветом сразу же за вашими!
"Дырку вы с Анатолием от булбика получите, а не Шарапова!"

Я понимаю весь пафос.

А теперь сперва прочитаем как дурят нашего брата. Читаем:

На основании полученных данных ученые вычислили, что границы Млечного Пути расширяются на 15 миллиардов километров в год. Это составляет десятую долю расстояния между Солнцем и Землей.

«Млечный Путь и так был не самой маленькой галактикой, однако теперь мы выяснили, что его видимая часть медленно, но постоянно растет по мере формирования новых звезд на кромке его диска. К тому времени, когда Солнце начнет умирать, размеры Галактики увеличатся примерно на 5%», — говорит испанский астроном Кристина Мартинес-Ломбилла.

Млечный Путь — спиральная галактика с перемычкой, диаметр которой составляет около 100 тысяч световых лет, или один квинтиллион километров. Оценочная средняя толщина Млечного Пути — 1000 световых лет. Предположительно, в Галактике находится примерно 200-400 миллиардов звезд. Кроме этого, Млечный Путь может похвастаться 25-100 миллиардами коричневых карликов. В средней части Галактики расположено утолщение, которое называется балджем. Большая часть массы Млечного Пути приходится не на звезды или межзвездный газ, а на несветящееся гало из темной материи.

___________________________________

Состав галактического центра
...весь .известный справочный материал пропущен, а вот это - интересно.......

Практически в самом центре находится компактный источник нетеплового излучения Стрелец A*, радиус которого составляет 0,0001 парсек (около 20,6 а. е.), а яркостная температура — около 10 млн градусов. Радиоизлучение этого источника, по-видимому, имеет синхротронную природу. Временами наблюдаются быстрые изменения потока излучения. Нигде в другом месте Галактики подобных источников излучения не обнаружено, зато подобные источники имеются в ядрах других галактик.
Уважаемый Анатолий, вот это и есть та самая ЧД о наличии которой "в ядрах других галактик", постоянно рассказывает вам необычный космический путешественник, некто Николай Луценко - новый космологический барон Мюнхгхаузен, самый правдивый человек во Вселенной!
И обратите особое внимание на слова: "Нигде в другом месте Галактики подобных источников излучения не обнаружено, зато подобные источники имеются в ядрах других галактик".


С точки зрения моделей эволюции галактик, их ядра являются центрами их конденсации и начального звёздообразования. Там должны находиться самые старые звёзды (а в Андромеде - там целый рой-кольцо из молодых голубых...фото ранее давал!!!). По всей видимости, в самом центре ядра Галактики находится сверхмассивная чёрная дыра массой (4,31 ± 0,36)·106 масс Солнца, что показано исследованием орбит близлежащих звёзд. Излучение источника Стрелец А* вызвано аккрецией газа на чёрную дыру, радиус излучающей области (аккреционный диск, джеты) не более 45 а. е.

Анатолий, ну вот и этот ваш оппонент вам про тоже самое: чёрная дырка там, а свет не от неё непосредственно, а от аккреционного диска от падающей на неё материи, разогретой до много млн. градусов!
Да, я вижу Сергей так же куда-то пропал, поэтому, при встрече передайте ему вот эти слова этого славного автора, который говорит, что наличие ЧД в центре нашего МП ..." ...показано исследованием орбит близлежащих звёзд", тех самых, о который он сам и поведал нам, правда объяснив их своей личной гипотезой, суть которой я не совсем понял.
...Вы с Сергеем какие-то странных для меня Х-люди! Вас ничем не прошибить, ничего не доказать! Вы не принимаете никакие доказательства, ни фактические, ни логические! Но так не бывает! Но получается, что вы настоящие воинствующие релятивистические эйнштейнианцы!


В 2016 году японские астрофизики сообщили об обнаружении в Галактическом центре второй гигантской черной дыры. Эта черная дыра находится в 200 световых годах от центра Млечного Пути. Наблюдаемый астрономический объект с облаком занимает область пространства диаметром 0,3 светового года, а его масса составляет 100 тысяч масс Солнца. Пока точно не установлена природа этого объекта — это черная дыра или иной объект.
Думаю, что и это - ЧД, та самая, что когда-то так же начнёт фонтанировать, извергая своё джет в галор Млечного Пути!
  
0
Да вы настоящие релятивистические эйнштейноманы!
Ну, уж кто-кто, но не эйнштейноманы. Защитники ЧД эйнштеноманы, поскольку отбрасывают всю физическую суть невозможности самого образования этих ЧД, но делают их даже белыми, забывая, что в основу именно релятивистской концепции заложена невозможность преодоления светом гравитационного поля ЧД. Также и с джетами из полярных областей. Вот как их рисуют сами релятивисты
Вы видите, что из полярных областей рисуют? Какой аккреационный диск?
Или вот:
Вы видите, что за ЧД не видно ничего? Так что Вы "усовершенствовали"?
Если у Вас ЧД белые, то нужно показать физику процессов образования вне релятивизма. Иначе это фантазии, которые разрушают релятивистские, но порождают аналогичные им и такие же афизичные. Понятно, что при этом Вы садитесь между двух стульев.
     
0
Сергей, вы так часть повторяете эти прописные истины, что я начинаю думать, что вы хотите ими же только себя и убеждать! Да разве не понятно, что всё сказанное вами - элементарно, Ватсон! Это же - самые первые законы и поведения, и спора и жизни! Давайте не будем о них говорить, а просто им следовать!
И...чаще и больше отвечать прямо на прямые вопросы, вот как, как это делаю я в своих ответах на посты Анатолия. да и на большую часть ваших!
А в целом я так же полностью поддерживаю и вас и Анатолия! Потому как - почти братья по доле и судьбе!
  
0
Так следуйте же. А то, все знают, что перед едой нужно мыть руки, но при этом большинство считает, что достаточно обтереть о штаны... (улыбка)...
     
0
Мои ответы - синим...

Да вы настоящие релятивистические эйнштейноманы!
Ну, уж кто-кто, но не эйнштейноманы. Защитники ЧД эйнштеноманы, поскольку отбрасывают всю физическую суть невозможности самого образования этих ЧД, но делают их даже белыми, забывая, что в основу именно релятивистской концепции заложена невозможность преодоления светом гравитационного поля ЧД. Также и с джетами из полярных областей. Вот как их рисуют сами релятивисты
О, боже! Опять художественные полотнища из Третьяковки! Да мы же договорились (и вы были инициатором!) никогда не прибегать к художественным образам! Я начинаю опасаться за психику...свою естественно!

Вы видите, что из полярных областей рисуют? Какой аккреационный диск?
О, боже! Да из полярных областей рисуют те самые джеты, которых я вам целую кучу привёл, тех, что в реале - то два, то один (почему?, вы так и не объяснили), а ДИСК тот, который аккреционный, нарисован художником там, где ему и место - в экваториальной плоскости дырки! Ну, блин, даже художник, хоть и релятивист, но и то понял, а вы ....Сергей, вы действительно не понимаете, или дурика включаете? Вы скажите. я не обижусь, не стану на вас жаловаться ни Кипу Торну ни в Лигу сексуальный реформ, я просто уделю вам особое внимание и, даю слово джентльмена и самого правдивого во Вселенной космологического наблюдателя, что сделаю из вас ...нет, нет не последователя пресловутого релятивизма, но ярого сторонника моей новолй космологической Парадигмы, той самой в которой все чёрные дырки они же одновременно и белые, а Вселенная конечна. естественна, познаваема, а главное. вращается, что сделает нам с вами непримиримыми даже врагами всех адептов Большого Взрыва и теории Инфляции!
Или вот:
Вы видите, что за ЧД не видно ничего? Так что Вы "усовершенствовали"?
Ничего говорите не видно за дыркой? А много вы чего видите из того, что - за стенкой, или за домом, а звёзды, что за Луной вы видите? Я понимаю, что ЧД, А можете вы припустить, что это художник попался невежественный или с недостаточным воображением, а вот если бы рисовал другой, то может быть и нарисовал то, что не видно за дыркой, по команде какого-нибудь лаборанта или с.н.с!


Если у Вас ЧД белые, то нужно показать физику процессов образования вне релятивизма. Иначе это фантазии, которые разрушают релятивистские, но порождают аналогичные им и такие же афизичные. Понятно, что при этом Вы садитесь между двух стульев.
Я не могу вам сейчас раскрыть всю физику процесса по понятным надеюсь причинам! Вот опубликую работу в издательствах НАНУ и в Природе, обещаю, что вам с Анатолием, как своим, сразу же пришлю сигнальные экземпляры, а пока довольствуйтесь тем, что дают, это - как в гостях, когда хозяйка, на вопрос гостя, пожирающего третью порцию вареныкив, а как это называется, отвечает: "жри мовчки"! Договорились!
     
0
Вся информацию по пузырям Ферми взята отсюда:
https://elementy.ru/kartinka_dnya/249/Puzyri_Fermi
хотя знаком с нею уже давно!
На первом фото, я так понял, комбинированное фото от нескольких телескопов, астрономы так поступают всегда и это здорово, когда накладывают друг на друга фото из разных диапазонов волн, тогда появляется более полная картина!
Второе фото (ниже) - чистый снимок от "Ферми" в г-лучах, как видите, там те же самые пузыри, пояснения к которым найдёте по ссылке выше.

А здесь фильма от НАСА - хоть и много анимации , но много и прямых снимков:
https://www.youtube.com/watch?v=sXmPxSP225Y
Если есть что сказать против, так скажите. а не советуйте не вытирать руки об трусы!

Что до очередной вашей сопли про телескопчик, так сообщаю (если вам не ведомо), что сегодня доступ почти до всей поступающей наблюдательной информации как от земных так и от космических телескопов абсолютно свободен! Почаще заходите на сайты этих обсерваторий и м.б. тогда разговоры на наших фоумах приобретут иное, м.б. более конструктивный, изыскательный характер, а не созерцательный или лекбезовский, как сегодня!
Сергей, есть вещи, которые современная астрономия сегодня подняла на недосягаемые ещё 10 лет назад высоты, и это в первую очередь - бесценные наблюдательные данные, которые позволяют не выходя из избы каждому из нас стать и Ньютоном, и Хабблом и Эйнштейном и даже более того: они-то не видели ничего из того что наблюдаем и знаем мы сегодня об устройстве Вселенной, а всё остальное, что скрыто за "горизонтами чёрных дыр", распростёртых над нашими умами недругами земной цивилизации, мы додумаем, доконструируем и докумекаем сами, благодаря нашим природным и божим талантам и трудолюбию!
  
#105 | Анатолий »» | 16.11.2018 20:10 | ответ на: #97 ( Луценко Николай ) »»
  
0
Уважаемый Николай!
Очень все запущено!
Просто диву даюсь.
НУ уюж до чегоя плохо знаю о Черных дырах, но что бы вот так фантазировать про черные дыры?
Ну подумайте сами:

Вы пишите:

1. Первое фото в моём посте #73 - очень интересное, особенно если вы понимаете о чём оно! Там же - центральная часть галактики (красное и синее пятно - это и есть почти прямое фото ЧД, а два цвета подтверждают, что она вращается, при чём одна её часть убегает от нам, а другая приближается),

Какое нахрен синее - красное пятно!
Каким образом его видно?
Из черных дыр НИЧЕГО ВЫРВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ! ТАМ ВООБЩЕ ВРЕМЕНИ ДАЖЕ НЕТ!
А вы берете фотографию якобы черной дыры в которой практически в центре два пятна! То есть свет проходит из самой черной дыры!
Следовательно то что сфотографировано, это вовсе не черная быра.

Или у вас какая другая ЛИЧНАЯ черная дыра со своими совершенно другими особенностями, без сферы Шва́рцшильда.
Скажите вы изобрели свою собственную дыру? Как пишите:

Они чёрные и белые одновременно, у них нет ни горизонтов событий, ни волос, ни огненных стен-файервов, ни пресловутых излучений хокингов!


Поздоравляю вас! Вы открыли не Черную дыру, Которая имеет СВОИ ОСОБЕННОСТИ КОТОРЫЕ УЖЕ ДАВНО ОПИСАЛИ!

Это просто поразительно! Потому что в таком случае вам надо ОПИСЫВАТЬ СВОЙСТВА это НЕ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!!

Вы хорошо понимаете весь ляп который вы нам пытаетесь преподать - мне и Сергею?

Вы называете Черной дырой, то что не может называться черной дырой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЧТО ЕСТЬ ЧЕРНАЯ ДЫРА!

Вы понимаете этот свой ляп?

Но этого мало!.

Вы пишите:

2. На втором фото - центр Нашего Млечного Пути, неужели не видите, что из его центра выходят два креста, но это не настоящие кресты, а следы пузыреобразных выбросов от былой работы ЧД, когда она активно перемалывала часть тех звёзд, что сегодня так неосторожно порхают перед её пастью и которые обязательно туда попадут и будут перемелены,

О каких выбросах из Черной дыры идет речь?
Никаких выбросов! Черная дыра ВСЕ ПОГЛОЩАЕТ!

И значит перед нами не Черная дыра, а что то иное.
Дайте определение. Дайте свойства, что из какой то области в центре видны кружащиеся ВНУТРИ этой области два объекта , которые кружатся , что эта область такая из которой могут вырываться всякие там Джеты ( причем вы сами упорно не делаете объяснить почему то один джет, а то целых два в разные стороны и зачем вы просите об этом Сергея? ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЯСНИТЬ)

ТО есть из вашей области (которую вы даже видели (как вы говорите) ) может вырываться не только свет, но и какие то объекты, они даже могут НЕОСТОРОЖНО ПОРХАТЬ! перед самой этой областью.

И по всем описаниях вот этих двух фотографий, это КАКАЯ ТО ОБЛАСТЬ! Чему названия еще и нет, и не определены СВОЙСТВА, но не область Черной дыры - которые имеют СВОИ СВОЙСТВА. Описанные уже многократно и очень многими.
  
#106 | Анатолий »» | 16.11.2018 20:19 | ответ на: #99 ( Луценко Николай ) »»
  
0
А тут уже вы вообще НИ НА ЧТО НЕ ОТВЕТИЛИ!.
Я задал часть вопросов, они в посте № 93
Ни на один вопрос я не получил ни одного ответа!
Повторять эти вопросы я не буду. Найдите этот пост и попробуйте ответить на ряд вопросов.

А ПОВТОРЯТЬ что написали ДРУГИЕ (и что я сам привел) - это делать не надо. Этого дерьма (простите за выражения навалом в интернете!)
Чего повторять то?

И тем более, вы забыли обсуждая, ЗАМЕТИТЬ что написано:

"По всей видимости,"


"Пока точно не установлена природа этого объекта — это черная дыра или иной объект."

Вы видите какая шаткость?
"По всей видимости", "пока точно не установлено"

И это вы считаете ОСНОВАНИЕМ?
Это не основание, это - гоголь-моголь!


.

Так что жду ответы на вопросы, которые в посте № 93

Но мне уже ясно, что у вас не Черная дыра!
  
0
"Теперь точно запою..!"
Вы пишете:
О, боже! Опять художественные полотнища из Третьяковки!
А что у Вас? Вот это?
С какого телескопа снято? Хоть с десятка. Солнце (Sun) внутри "снимка"! Кто на кого что возводит, Николай?
Что Вы можете при таком подходе написать в книжке? Так у Вас нет формализма, который описывал бы образование белых дыр даже феноменологически, не говоря о математическом описании. Если вещество не будет без сопротивления падать на центр, то физика процессов не позволяет формироваться подобным монстрам, а справочные данные, которыми Вы бравируете, получены как раз на основе того самого релятивистского формализма, который Вы опровергаете. Вы не можете ими пользоваться, поскольку иных источников их получения кроме релятивистской концепции нет и быть не может. Так что Вы отвергаете, опираясь на художества релятивистов и на данные полученные отвергаемой Вами концепцией?
Опять-таки, по поводу картинки с затенённой частью диска. Вы считаете, что ЧД должны быть прозрачными? Мои аплодисменты! Я же говорю, пытаясь спрятать дыры релятивизма, Вы просто уничтожаете сам релятивизм и не способны ничего реально показать взамен, поскольку глухи ко всему иному, обвиняя говорящих Вам в том, чего сами просто не желаете слышать. Стандартная глухота релятивистов, между прочим.
  
#108 | Анатолий »» | 16.11.2018 21:39 | ответ на: #107 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Сергей! Мне уже ясно что Николай Черной дырой называет то что Черной дырой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
Потому что что это за Черная дыра без Сферы Шва́рцшильда?
Но он же утверждает то никакой Сферы Шва́рцшильда!
Что осталось от Черной дыры? А НИЧЕГО! Только название!

Вы почитайте мои контрагументы, не поленитесь! Уверяю , будет интересно.
#109 | Каравашкин Сергей »» | 17.11.2018 00:19 | ответ на: #108 ( Анатолий ) »»
  
0
Всё правильно, Анатолий. Если Вы о Ваших аргументах, которые выше, то я полностью с ними согласен.
В том-то и беда всех, пытающихся спасти релятивизм, что проблемы релятивизма не в следствиях, а в постановке задачи, в базе. Если нарушается база, все следствия становятся ложными. В отличие от экспериментальных концепций, голые теоретические построения при этом разрушаются до оснований и это неизбежно. Но пока их защищают, это блокирует настоящее познание природы и порождает вот этих самых "рисовальщиков", выдающих свои фантазии за действительность.
Если мыслить по государственному, то эта вся вакханалия является ничем иным, как преступлением перед человечеством и не меньше, отражающимся на все стороны жизни, включая образование, которое пытаются свести к оболваниванию молодёжи красивыми картинками, ложными фильмами, играми, преподаванием ложных знаний, сокрытию истинных знаний и оголтелой ложью на истинные знания, многие из которых были известны уже в 19 веке. А потом удивляемся откуда всё это берётся? Это как раз и есть та самая защита мундира, доведенная до самой высшей степени абсурда - инквизиции.
  
#110 | Анатолий »» | 17.11.2018 01:15 | ответ на: #109 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Да там в лоб ставится вопрос.

Каким образом масса меньшая ( 0,01 % - Черная дыра ) будет действовать на массу большую ( 99,99% - Наша Галактика ) и раскручивать ее?

Вместо четкого ответа будет бла-бла-бла.

И виновен не Николай.
Виновны голые теоретические построения ( которые ) при этом разрушаются до оснований и это неизбежно. (ваши слова)
Он лишь подражает всему этому и не понимая плывет по течению.
Отрицая (якобы) релятивизм, идет по их стопам.

Не скрою. Теории фантастически интересные у них. В чем то они даже красивы. Но на поверку - ФУК!


.
  
#111 | Анатолий »» | 17.11.2018 05:12
  
0
Пишу и для Сергея и для Николая!

Довольно бегло ознакомился с представлениями о Черных дырах. (освежил в памяти)

Выводы сделал.
Что я могу сказать.
После Эйнштейна, так как много несогласованности пошли каждый во что горазд. Нагородили - век не расхлебать!
А все потому что НЕ СХОДИТСЯ!
А ведь надо что бы сошлось.
Нагромождение всех вокруг да около ничего путного не дало, только еще больше запутало. Мало того, основываясь на Эйнштейне и теории относительности, вынужденно (подчеркиваю!) пришлось противоречить и самой теории.
В саму черную дыру вообще не заглядывают, потому что НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ! Горизонт событий захлопывает все возможные догадки.

Ну а тут как тут фантасты с туннелями, с с забеганием в будущее и прошлое, и вообще ФАНТАЗИЯМИ,
Ученые соревнуются с фантастами. Кто кого перегонит. И придумывают новые канделябры, и такие завихрастые что черт ногу сломает. И одно не согласуется с другим.
Все трескается по швам! Потому что нет согласованности!

ДА ОНИ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ И ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЮТ! Что они вообще в телескопы видят -- черную дыру или неизвестно что! И даже не стесняются в этом признаться.
"МОЖЕТ БЫТЬ! ВОЗМОЖНО, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО."
Извините это не наука.
Это ГАДАНИЕ! Сделали божка и кто во что горазд.
То ничего не может вырваться из черной дыры, то вырывается, то джет исходит из черной дыры, то из близлежащего окружения За сферой. То черная дыра "вечная" то она имеет и конец (умирает)
Никакой определенности.
Формул настрокали уйма! А толку то нет!

Вот мое впечатление от этой вакханалии.
ЭТО НЕ НАУКА! -- это форменная вакханалия.
#112 | Каравашкин Сергей »» | 17.11.2018 11:30 | ответ на: #111 ( Анатолий ) »»
  
0
Что они вообще в телескопы видят -- черную дыру или неизвестно что! И даже не стесняются в этом признаться.
Да, в телескопы они видят совсем не то, что показывают. Тут уже о науке, познании речь не идёт. Неистово защищают релятивистскую концепцию и ради этого идут на массовый подлог, а толпа аплодирует.
Пробоев и проблем в самой базе релятивистской концепции, как и в квантомеханических представлениях столько, что не будь столь активной защиты, её никто вообще всерьёз не рассматривал бы. Тут уже играет политика, а не научная непредвзятость.
Крошат и феноменологию, и математику, и философию, причём без зазрения совести, а потом сами же жалуются, что математика потеряла статус царицы доказательств. Не математика потеряла, а они своими извращениями породили мухлематику, так её никто и не короновал. За неё в школе двойки ставили.
Вот с той же массой фотона. Конечность массы основывается на уравнении Эйнштейна зависимости массы от скорости тела
Если масса покоя в числителе равна нулю, а в знаменателе находится функция, стремящаяся к нулю при v стремящейся к c. Чему по Лопиталю будет равна релятивистская масса фотона? Нулю. Это по математике. Они же взяли и заявили, что для того, чтобы масса фотона стала конечной, масса покоя должна быть равна нулю. Так сказать, кулаком по столу. И это уже мухлематика. Что на ней вырастет?
Также и с ЧД. Ведь базовое уравнение ОТО Эйнштейна не выведено. Эйнштейн угадывал тензорный аналог уравнения Пуассона, о чём свидетельствуют Цюрихские дневники. И подсказал формулу Гроссман.
Но уравнение Пуассона записано для области, далёкой от гравитирующего тела. Уже Ньютоном было показано, что внутри самого тела напряженность поля убывает до нуля и никакой расходимости. Горизонт же событий как раз и является следствием расходимости в уравнении тяготения Ньютона для области, для которой сама формула лишается корректности. Так что релятивисты навалили буреломом?
И такого у них на каждом шагу. Нет живого места у их Тришкина кафтана. Вот и бегают с бурелома на бурелом, замазывая одну латку другой и записывая всех в дураки.
  
#113 | Анатолий »» | 17.11.2018 20:28 | ответ на: #112 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
"Вот с той же массой фотона. Конечность массы основывается на уравнении Эйнштейна зависимости массы от скорости тела"


Если масса покоя в числителе равна нулю, а в знаменателе находится функция, стремящаяся к нулю при v стремящейся к c. Чему по Лопиталю будет равна релятивистская масса фотона? Нулю. Это по математике. Они же взяли и заявили, что для того, чтобы масса фотона стала конечной, масса покоя должна быть равна нулю.


По математике принятой в школе. - да!
Но вы же помните у меня другая математике.

И у меня 0 : 0 = 1

Правда я не знаю чему равен корень из 0. В привычной математике - равен 0, но у меня не так.


Но это все сейчас не имеет значение (не стоит сейчас увлекаться спорами о математике, прошу вас! И без этого кутерьма с этими черными дырами)

мне просто отчетливо ясно. они ПОДГОНЯЮТ свои решения (теоретические -- исключительно) под формулы взятые у Эйнштейна. И даже рисунки подгоняют! (даже до такой фальсификации доходят)
И идет просто нагромождение теоретических изысков, с математическими кувырканиями - прямо эквилибристы от математики, лихо так справляются. Но БАЦ. и это все начинает противоречить изначальным теориям и вычислениям. Да напоминает штопанный чулок, там зашьют в другом месте рвется.
Все эти разветвления, ответвления, - они устроили чащу, и сами не могут выбраться из нее.

Зато как лихо придумывают ФАНТАЗИИ типа: "если разместить часы в черной дыре" Так и хочется спросить. Вы какие часы собираетесь размещать? Какие? НУ КАКИЕ???


Короче.

Конечно я не знаю многое. Но я вижу КАРТИНУ Галактики (галактик). Она не полная, не все мне в ней понятно, но примерно вот такая:

Изначально форма довольно четко - СФЕРА. В этой сфере идет центральное скопление звезд - (назову его ЯДРОМ из звезд) Там звезды ярче светят.

Крутится эта сфера или нет - не знаю пока. может крутится. (скорее всего крутится)
По каким то воздействием (скорее всего внутренним) раскрутка идет сильнее.
Сфера начинает сплющиваться и превращаться в диск. Ядро продолжает существовать.
ВСЕ начинает расширяться! Образуются рукава спирали - диска.
Центральное ядро тоже расширяется (звезды разбегаются из центра)

В центре НИКАКОЙ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ НЕТ!
Есть солнечные - звездные гиганты.
У них своя жизнь. и рождение и смерть.
Когда звезда коллапсирует, она может выпустить из центра джеты. Это как взрыв звезды.
Так как крутящий момент в центре наименьший то именно от полюсов и вырываются джеты, а так по краям по экватору - они рассеиваются раньше чем их можно увидеть.

Причем Галактики не скучиваются в центр, а раскручиваются из центра!
Вот это раскручивание и не дает сжаться галактике а наоборот расшириться.
Что дальше с Галактиками произойдет - не знаю!

Если происходят сильнейшие взрывы, то центр Галактики возможно коллапсирует (ядро из миллиарда звезд коллапсирует) и происходят выбросы из центра, Всевозможные туманности в Космосе - видимо следы этого взрыва. В некоторых четко видно, что произошел взрыв.

Галактика вовсе не нужны Черные дыры. И уж никак не черные дыры раскручивают Галактику. потому что масса черной дыры по сравнению с общей массой звезд даже в ЯДРЕ - Скоплении звезд слишком мала (и это не мои выкладки, а выкладки тех же самых астрономов! То что "черная дыра" имеет массу 0,01% от общей массы всей Галактики)
Куда уж там раскрутить всю эту махину, да еще с такой скоростью?
И раскручивает видимо всю Галактику ЦЕНТР галактики - звездное скопление - ЯДРО! Оно само вращается и увлекает за собой все звезды в округе.
Вот совокупность масс звезд в Ядре - тут да! достаточно чтобы раскрутить всю Галактику.
Почему ИЗНАЧАЛЬНО крутиться Галактика - я не знаю! (уже писал).

Вы нашли видимо (нащупали) некоторые возможности такой раскрутки.
По этому вопросу я не спорю!

Вот такая примерно картина.
Конечно есть и всевозможные варианты. (скажем один из них - столкновение Галактик) Есть и другие варианты.
Но все они - без черных дыр.
#114 | Каравашкин Сергей »» | 17.11.2018 21:03 | ответ на: #113 ( Анатолий ) »»
  
0
У меня в связи с комплексным запаздыванием и электронным коконом другая картина.
Всё начинается с протозвёздного облака, которое, как показывают наблюдения, неоднородно благодаря распространяющимся в нём гравитационным волнам, неоднородному нагреву, случайным процессам.
В нём начинается второй этап - формирование первичных звёзд. Сначала образуются локальные уплотнения. Примерно так:
Закрутка звёзд начинается уже на этом этапе за счёт стягивания вещества к центру. Первичные звёзды "вырезаются электронным коконом из туманности, зажигаются" и вместе с этим начинается их стягивание к общему центру, формируя общее вращательное движение ядра галактики. Вот 47 Тукана (ультрафиолетовый спектр)
Неоднородности внутри скопления при вращательном движении формируют первичные рукава галактик, как здесь (галактика NGC 6782)
Это хорошо видно на негативе
В рукавах, за счёт уплотнения происходит вторичное звёздообразование, как показано на примере М 51. Вот она в позитиве
и негативе
  
#115 | Анатолий »» | 17.11.2018 21:44 | ответ на: #114 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Очень не большая разница. Просто вы захватили изначально более ранее формирование (я начал уже с достаточно сформировавшимся центром - ЯДРОМ скопления звезд)
Все остальное так же.

Но меня интересует вопрос.
Смотрите.
Идет СТЯГИВАНИЕ звезд к центру (и раскрутка, но стремление в центр) так почему же потом идет раскрутка из центра?
А то что идет раскрутка из центра- это установленный факт. Звезды удаляются из центра Галактики.

Вот этот вопрос у меня открытый.
А так особой принципиальной разницы нет.

PS.
Может быть влияют сверхмощные взрывы в центре отдельных звезд?
#116 | Каравашкин Сергей »» | 17.11.2018 21:54 | ответ на: #115 ( Анатолий ) »»
  
0
Разница большая именно в той неопределённости, которая возникает у Вас с раскруткой звёздного образования. Практически любое взаимное движение масс приводит к закрутке благодаря тому самому комплексному запаздыванию. И спиральные волны образуются благодаря ему, а Вы просто опасаетесь его включить в рассмотрение, хотя база этого явления вполне устойчива и физична. Основана на независимости распространения всех видов волн от характера движения источника и конечности этой скорости.
Если включите, получите то, что я написал.
Кроме того, звёзды ядра не сильно разбегаются. Разбегаются звёзды рукавов, под воздейсвтием гравитационных волн, в максимумах которых они сформировались.
  
#117 | Анатолий »» | 17.11.2018 22:02 | ответ на: #116 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Нет, картина одинакова, просто у меня нет объяснения (причины возникновения раскрутки), а у вас есть и объяснение.

Разница в том я рассматриваю художественно, а вы "физично"
  
#118 | Анатолий »» | 17.11.2018 22:04 | ответ на: #116 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Да, между прочим я видимо нашел причины красного смешения удаленных скоплений.
Вы можете их не принять, но посмотрим. Сейчас я напишу в той теме.
#119 | Каравашкин Сергей »» | 17.11.2018 22:06 | ответ на: #117 ( Анатолий ) »»
  
0
Тут не художественно или физично, а полно или не полно. Добавьте мой нюанс к себе, учтите возникающие с ним особенности и будет и художественно, и физично.
... и база для формирования спиральных волн, а значит и рукавов со вторичным звёздообразованием. Одна раскрутка звёзд без этого запаздывания подобной картины не даст.
  
#120 | Анатолий »» | 18.11.2018 00:34 | ответ на: #119 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Есть тут два НО.

1 Изначально Галактики возникают тогда из... хаоса. (хаотичного скопления)
2. Я не сторонник что Вселенная развивается как ее описывают. Вселенная в ЦЕЛОМ одинакова, а вот части ее претерпевают изменения.

Нам пытаются навязать развивающуюся Вселенную (и начинают с точки из которой образовалось все) Я противник этой теории.
Да Галактики могут развиваться - рождаться , жить, умирать, звезды тоже имеют начало, жизнь, конец. Но не Вселенная.
Из хаоса ничего родится не может. Должна быть такая система, которая в отельных своих частях имеет развитие.
Должен быть ЗАКОН при котором возникает саморазвитие. Без внешних толчков. Внутренне.
И следовательно мы имеем дело ИЗНАЧАЛЬНО не с хаосом.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© decoder.ru 2003 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU