Астрономы поймали пять таинственных сигналов из космоса


Австралийские астрономы поймали пять таинственных сигналов, посланных из другой галактики. Пока учёные размышляют над их происхождением, уфологи объявили, что сигналы могли быть отправлены внеземной цивилизацией. Речь идёт о так называемых коротких радиовсплесках длительностью 5 миллисекунд, впервые зарегистрированных восемь лет назад. С тех пор было обнаружено всего 11 подобных единичных всплесков.

Сперва учёные считали, что данные всплески являются следствием масштабных катастрофических процессов, сопряжённых с выделением огромной энергии. К примеру, подобные всплески могли быть вызваны слияниями нейтронных звёзд. Нерегулярность и редкость этих сигналов только подтверждала подобную теорию.

Однако зарегистрированная сейчас серия из 4 единичных и одного двойного всплеска ставит крест на этой теории. Теперь учёным нужно искать новые объяснения этому явлению.

«Мы не имеем понятия, что происходит. Но в любом случае это нечто совершенно невероятное», — написала в Twitter одна из открывателей сигнала Эмили Петрофф.

Все пять всплесков следовали один за другим с одинаковым перерывом в 2,4 миллисекунды. Это дало основания многим уфологам предположить, что сигналы были посланы нам внеземной цивилизацией. Учёные, однако, не спешат делать такие поспешные выводы.

По материалам Daily Mail Андрей Барабаш

Источник: http://hi-news.ru

Комментарии участника: Луценко Николай (82)

Всего: 82 комментариявсе комментарии ( 294 )
  
#2 | Луценко Николай | 05.11.2018 08:40 | ответ на: #1 ( Анатолий ) »»
  
1
Что до слабого сигнала это безусловно правильно, тут никуда не деться! Но, что до вашего совета "Нужно искать ДРУГОЙ ПРИНЦИП!", так его надо адресовать прежде всего ...тем разумным существам, послания от который мы так страстно и так безуспешно ищем вот уже более пол столетия! А что до нас самих, так, уважаемый Анатолий, какие тут "другие принципы", если на планете царит полное засилье средневековых жрецов в науке физической и космологической!

Наши метафизические умники загнали науку в такой тупик, что для того что из него выбраться никаких Каравашкиных и Анатолиев ещё лет сто не хватит! Да никто особенно и не переживает за будущее земной науки! Релятивисты прочно оседлали пьедестал науки, сбросив с него Коперников и Ньютонов и если и проявляют какую-то активность, то разве что при распределении денег американского Национального научного фонда да ещё при раздаче золотых нобелевских медалей!

Поэтому надо искать не "другой принцип передачи информации", а другой принцип организации научной деятельности на Планете Земля, иначе не только не свяжемся с внеземным разумом, а и свой собственный утеряем!
  
#14 | Луценко Николай | 07.11.2018 11:31 | ответ на: #3 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Со всем, что вы говорили о папской инквизиции и о том, что всё рецензенты Галилея канули в небытие, а учёного знает каждый школьник и его имя останется с нами навсегда и о том, что эволюционный путь развития в том числе и в науке, единственно правильный, я с вами совершенно согласен и в этом мы с вами убедились на примере кровавой большевистской революции прошлого столетия, в результате которой была уничтожена и великая Империя и почти уничтожен русский этнос, давший начало всей европейской цивилизации да пожалуй и белой расе людей на планете (я - о глубокой тысячелетней истории наших арийских народов), потому я вас понимаю, что настоящему учёному надо в поиске истины настраиваться именно на если и мировое признание вашего имени, то только после ухода вашего тела в небытие, но и земного не чураться, помятая вот эти слова поэта Е. Евтушенко:
Учёный, сверстник Галилея
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья.
(кстати, отсюда я сделал вывод: Галилей никогда не был женат!),
а потому вопрос колбасы, места под солнцем и семьи никуда не деть, а если так, то ... почему нам не бороться за свои права, данные богом поровну от рождения, и почему мы должны уступать без боя свою Правду, к тому же если прекрасно понимаем, что релятивисты способны не просто придержать прогресс, но и его остановить, ввергнув земную цивилизации глобальный кризис (то, что происходит в науке сегодня), в уныние, стагнацию и смерть!
И это, Сергей - единственный путь земного человечества, чтобы остаться не просто безучастным космическим наблюдателем, а стать преобразователем Нашей Реальности, строителем и созидателем своей судьбы, помятая, что именно для этой цели мы и созданы Творцом по Его Образу и Подобию! Люди - как боги и только в таком виде они угодны ему, иначе проект "Хомо Сапиенс" будет закрыт и программа "Апокалипсис" будет приведена в исполнение! Поэтому ими мы, или релятивисты, третьего не дано! Впереди - бои без правил и без пощады и так было всегд ...и зесь я с вами так же согласен!

Сергей, а что касается ваших утверждений насчёт нежелания инопланетян с нами связываться в силу пропасти в развитии, лежащей между нашими цивилизациями, так я тут с вами не согласный! Ну вот пытаются же собаки с нами связаться и что-то там нам сказать, а мы их не понимаем! Значит дело в нас самих, а не в братьях наших меньших!

Ну а ваше предложение "не лезть сдуру в Космос" вообще считаю...это...как его...словом...да как же это правильно сказать...во, блин...не могу найти подходящее слово...
Люди, космические наблюдатели, помогите!
  
#15 | Луценко Николай | 07.11.2018 12:14 | ответ на: #5 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Ваши слова: "Другого принципа не будет. Здесь Каравашкин правильно отметил.
Так было, есть и будет.А принцип простой, кто вышестоящий -тот и прав. Авторитеты давят и задавят", - я воспринимаю как вздох усталого по жизни человека, познавшего бесполезность борьбы с превосходящими силами авторитетов-паханов, и бросившему к их ногам свои изорванные в клочья штандарты! Это - капитуляция! Это - больше , чем поражение, как говорил немецкий генерал, после Сталинграда, это - Ошибка!
А Сергей Каравашкин отметил совсем другое, он сказал об эволюционном пути, а не революционном, но дело в том, что фактор революционности так же есть составная часть эволюции! Вспомните один из законов диалектики - переход количества в качество: накопление количества - процесс диалектический, а переход в качество - процесс взрывной, революционный! Но, уважаемый, Анатолий и не менее уважаемый Сергей, если не мы, то кто будет обеспечивать это самое накопление количества? Не будете же вы утверждать, что невежество и раболепие само выполнит эту тяжёлую и кропотливую работу? Теория устройства Мира от Птолемея царствовала 1500 лет и не может быть, что бы только один Коперник задумался над её ошибочностью! Да сотни и тысячи "маленьких" альтернативистов-еретиков наверняка по ночам смотрели на небо и думали...думали...и по крупицам накапливали то самое количество, которое потом Коперник положил в начало первой научной революции! Ре-во-лю-ци-и ( так написано в Викопедии).
Анатолий, вот вы сетуете, что "Я не знаю какой другой подход. Но должен быть найден абсолютно другой подход к этой проблеме". Так ведь я об этом же и написал в своём первом посте! И ни малость скорости света и слабость сигнала ту ни при чём! Я думаю, что прорыв обязательно будет возможен в случае, если мы познаем физическую сущность и Пространства, и Тяготения, и того же Электричества, и ...вообще, когда наконец-то поймём, как же она устроена, наша Вселенная в самом-самом масштабном масштабе! Ведь, согласитесь, что сегодня никто на планете не в состоянии ответить на этот самый большой, самый древний и самый главный вопрос человечества: как же он устроен Мир, в котором мы живём?
Вот потому-то мы и должны не унывая приближать этот вожделенный миг человечества! А для этого нам надо усиливать и укреплять наши ряды и оттачивать наше оружие - наши новые, революционные теории, идеи и парадигмы и...перестать стрелять в своих на форумах и быту! Каждый альтернативист - алтернативисту друг, товарищ и брат!
Да здравствует вечное братство ищущих Истину!
  
#17 | Луценко Николай | 07.11.2018 12:34 | ответ на: #16 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
https://nplus1.ru/news/2018/11/03/solarsail?utm_source=mainweeknews&utm_medium=email&utm_campaign=e.2018-11.w45&utm_content=block0 - Астрофизики заподозрили в Оумуамуа межзвездный парусник

Пока суть да дело, посмотрите вот эту информацию, думаю в ней те самые доказательства недееспособности ОТО и пр. теорий тяготения, поскольку получены от естественных природных источников, а не от установок, типа ЛИГО, которыми из-всех сил подгоняют ляпы теорий и формул ОТО и пр. общепринятых стандартных моделей мироустройств!
Сергей, Анатолий, давайте вынесем это сообщение в отдельную тему!
  
#19 | Луценко Николай | 07.11.2018 16:16 | ответ на: #18 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Опять вы в лес! Я всего лишь хотел сказать, что в характере движения этого астероида Оумуамука даже релятивисты увидели что-то непонятное, что не влазит ни в какие рамки ни Эйнштейна ни даже Ньютона! И это - в природном эксперименте, а не в лабораторном, где всегда можно подогнать результат! А значит надо попытаться найти причину разбежности, особенно вам с вашим особым видением на гравитацию! Вот и воспользуйтесь уникальным случаем проверить свои выкладки, когда ещё представится! А вы опять про трафаретики та про Мурзилки! Ну при чём здесь разглагольствования, как не умные так и умные! Дерзайте, коллега, я первый кто снимет шляпу в случае вашей победы! Обещаю!
  
#20 | Луценко Николай | 07.11.2018 16:50 | ответ на: #16 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Согласен, вы много сделали "решая задачу за задачей", теперь остаётся только проверить ваши новации на практике, нужны эксперименты и тут я лично вам ничем помочь не могу, а быть ещё и ваши псевдооппонентом тоже пока хочу! Вот закончу с ЛИГО-вцами, потом и посмотрим...
А вот как раз со мной-то бороться и не надо, т.к. я не враг, но друг! Но вы не знаете что со мной делать, и тут я вам ничего не посоветую, разве что прислушаться к моим доказательствам, ну хотя бы того, что ЧД существуют, особенно те, которые - в центрах галактик, что наглядно доказано на примере наблюдений за траекториями нескольких десятков звёзд, которые вращаются вокруг общей невидимой массы, ну не станете же вы рисовать схемы, подобные эпициклам Птолемея, когда он рисовал движения планет в виде круговых орбит в центе которых ничего не было! Доказательство - хотя бы здесь: https://kiri2ll.livejournal.com/641657.html
и прошу заметить, это не анимация мультипликатора и реальные данные проводимые обсерваторией Кека в период с 1995 по 2013 год.

Особо интересны наблюдения за центром г-ки Андромеды, там вообще происходит нечто сверх странное:
https://elementy.ru/novosti_nauki/164824/V_tsentre_Tumannosti_Andromedy_obnaruzheno_zagadochnoe_koltso_yunykh_zvezd - В центре Туманности Андромеды обнаружено загадочное кольцо юных звезд.
Обратите внимание на кольцо из голубых звёзд, что вокруг СМЧД, которое ну никак не может там возникнуть исходя из хвормул ОТО, но для меня это - не загадка, наоборот, лишь подтверждения моих умозаключений!!!
Сергей, вот я вас как-то просил с вашей точки зрения пояснить удивительный наблюдательный факт: наличие у некоторых галактик двух джетов, а у других - одного! А как вы вообще объясняете наличие этих выбросов материи в струях-джетах измельчённой до не просто атомарного состояния, но и до уровня элементарнных частиц - протонов, электронов и позитронов! Только, Сергей, пожалуйста, отвечайте по сути, не включайте фонтан для поливания псевдо оппонентов дерьмом, ведь они эти придурки разве виноваты, что телескопы подают такую "бредятину" на Землю! А ведь эту хрень надо как-то объяснять и если не наличием ЧД и ЧМЧД, то тогда...тогда ЧЕМ???
  
#23 | Луценко Николай | 07.11.2018 18:50 | ответ на: #21 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Кажется ...мало что понял и по халяву и про телефон, про оплату ...словом - ни хрена!
  
#24 | Луценко Николай | 07.11.2018 19:01 | ответ на: #22 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Работая в методологии классической физики вы не избавлены, Сергей, от необходимости признания научных фактов, которые не вписываются в ваши формулы, но которые есть на практике, это я - о тех орбитах звёзд, что в центре нашего Млечного пути! Ну не станете же вы их объяснять их феномен вашим эффектом комплексного запаздывания? Кстати, Сергей, вы хоть для приличия, как-то поясните мне эти орбиты, а так же ответьте на остальные вопросы по кольцам в центре Андромеды и особенно, о джетах у радиоактивных галактиках, которых то два, то один, ну ведь согласитесь, что это же удивительное явление и без его объяснения ни Эйнштейн, ни вы не можете претендовать на владение истиной в первой инстанции! Я уже и не надеюсь у вас дознаться о физической природе этих самых джетов, по той простой причине, что ни одна из существующих теорий ни классические, ни релятивистские, не в состоянии это объяснить! А они существуют, сволочи, и пиливать им и на ОТО и на
  
#25 | Луценко Николай | 07.11.2018 19:23 | ответ на: #22 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
...вдогонку...
Вы сказали: "Я же говорил, что работаю строго в методологии классической физики, а не занимаюсь выдумываниями, типа"...далее мои слова о ЧД. Сергей, вы как-то следите за собой и сдерживайте своих коней привередливых! Ну вот в чём моё выдумывание в случае с этими орбитами звёзд, что порхают с огромными скоростями вокруг ...пустого места в центре нашего Млечого Пути? Есть как объяснить, так будьте любьязны, поведайте нам и всему релятивистскому миру планеты, которое так же в полном неведении пребывает вот уже более двух лет перед этой загадкой, а нечего сказать, так и не наводите тень на человека, ничем вас не оскорбившим! Я надеюсь, что все же дождусь ваших ответов на поставленные мною простые школьные вопросы!
  
#28 | Луценко Николай | 08.11.2018 12:54 | ответ на: #26 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Вот теперь тебя люблю я....это - на ваш первый конструктивный ответ на мои наивные вопросы!
На многолетний труд, что до вашего объяснения поведения звёзд в центре нашего МП, естественно не так просто, с налёта, отвечать конструктивно, но я попробую всё же высказать несколько, сразу же пришедших на ум, соображений (Сергей, это не в плате обязательной и уничижительной критики, а просто, как элемент дружеского общения, который м.б. и вам поможет найти более доказательные аргументы):
1. Вы спросили меня "какая должна быть ЧД при таких массах астероидов?", я немного не понял, при чем тут ЧД и "такие массы"? Если же вы имели ввиду, что эти два астероида ведут себя совершенно так, как те звёзды, что в центре МП в котором по вашему нет никаких ЧД, так а как по вашему должны вести себя два массивных тела, объединённых в бинарные системы? Да таких бинарных систем в космосе - воз и маленькая тележка! По статистике двойных звёзд вроде бы больше чем одиночек! И их динамику (как и тех двух астероидов) определяют естественно не ЧД, хотя реально известны случаи когда ЧД сами являются составными частями таких двойных и тройных систем! Поэтому ваша реплика " какая должна быть ЧД " ни о чём не говорит: конечно же в этом случае никакой ЧД там нету, а орбиты таких систем на мой взгляд д.б. типичными кеплеровскими (и это хорошо видно на вашей схеме)!

2. Далее, вот вы говорите: "...когда распределённые массы стягиваются друг к другу. При этом их движении сила гравитации становится нецентральной, приводя как раз к вращению", ну, во-первых механизм возникновения как планетарных систем, так и галактик и их скоплений сегодня всё ещё не решён! Например, апологеты ТБВ вообще вещают нам, что скопления и галактики образовались раньше звёзд, на неких первичных флуктуациях плотности только-только появившегося вещества (им так удобнее из соображений временной шкалы Большого Взрыва, т.к. если предположить, что сначала возникли звёзды так как говорите и вы (когда распределённые массы (газ, пыль и пр. строительный мусор) стягивались друг к другу), а потом галактики (по тому же самому механизму) то для формирования галактик (а потом и скоплений и всё по такому же механизму!) потребовались бы миллиарды лет, что противоречит наблюдениям, т.к найдены галактики (причём подобные нашей с таким же содержанием металлов и даже пыли)...см. хотя бы здесь: http://hronika.info/neverojatnoe/343615-uchenye-nazvali-samye-drevnie-galaktiki-vselennoy.html
...т.е. напомню - механизм возникновения таких систем ещё не известен, а во-вторых...когда "массы стягиваются друг к другу", то газовые облака образуют звёзды (а не бинарные системы!), а когда стягиваются звёзды, то образуются...нет, уважаемый Сергей, нет, не галактики, а ...сначала шаровые звёздные системы ( кстати, на снимках они наблюдаются в гало удалённых галактик в сотнях и тысячах!) и только потом, когда в центр образуется ЧД (по механизму коллапса стареющей звезды, а постареет быстрее самая тяжёлая) и начнёт поедать всё что попадёт в её утробу, а набрав массу и превратившись в СМЧД, начнёт формировать из шара то, что мы называем галактика (с её линзообразной или эллиптической топологией, с не кеплеровыми элементами орбит удаленных звёзд , что привело к открытию релятивистами темной материи, потому что так было легче объяснить необяснимое). Поэтому ваше утверждение, что сила гравитации становится не центральной для бинарных систем м.б. и правильна (естественно, что для не бинарной солнечной системы это так - центр масс находится не в центре системы!), но для галактик не подходит, т.к структура галактик очень даже и очень центросимметрична!

3. Без наличия в центре галактики массивного гравитирующего тела (СМЧД как в нашем МП) те звёзды, которые по вашему с такой огромной скоростью вращаются вокруг пустоты, давно были бы отброшены под действием центробежных сил (!!!) от центра к периферии и вращались бы по совершенно иным орбитам, хотя орбиты удаленных на окраине звёзд в галактике и отличаются от тех, по которым планеты вращаются в нашей солнечной системе и остаются всё ещё не объяснимым без ТМ)!

4. Сергей, вот вы задали хороший вопрос: "Если в центре ЧД, то звёзды обязаны на некоторое время пропадать из видимости, заходя за ЧД. Есть это?", но тут же сами на него (вместо меня!) и поспешили ответить: "Нет", но так низя, м.б. всё таки сначала дадите слово своему псевдооппоненту? А этот "псевдо" вам ответит так: во-первых, что значит "звёзды заходят за ЧД", разве такие события были зафиксированы, снимки-то делают не в режиме "кино", а в "по-кадровом режиме" с довольно большим перерывом во времени (кстати, это хорошо видно из вашего рисунка из которого видно, что там нет ни одного кадра, когда звезда заходила бы за ЧД), но это - не главное, согласитесь, что для того, что бы звезды "скрывались" за ЧД, их плоскость орбит (а все они имеют примерно одинаковую ориентация в пространстве) должна совпадать с направлением на Землю, чего в данном случае нет, хотя для меня это несколько странно, т.к Земля находится в плоскости Галактики и орбиты звёзд д.б. быть в той же плоскости, А представить как свет искривлялся бы от заходящей за ЧД звезды я, например, не могу, хотя смею предположить, что он прекрасно обогнул бы дырку и всё равно попал бы в линзы наших телескопов! Но это - фантазия...
Кстати, вы могли бы обратить внимание моё и научной общественности на более существенный парадокс - на отсутствие аккреционного диска вокруг СМЧД и как следствие - на отсутствие джета (вернее - двух!) у нашей галактики, о которых почему-то релятивистская наука помалкивает в тряпочку! Хотя и говорят, что сегодня ЧД находится в спокойном состоянии, но было время, что так же выбрасывала релятивиские струи в межгалактическое пространство, о чём свидетельствуют т.н. "Пузыри Ферми" , которые обнаружены в гало нашей галактики, в Гугеле найдёте сотни их фото, а объяснение хоть какое-то - здесь: http://mir-znaniy.com/puzyiri-fermi-gigantskaya-zagadka-nashey-galaktiki/

5. Теперь остаются ещё эти проклятые джеты, доказанное наличие которых (то одного, то двух!) можно объяснить только работой ЧД и никакой иной механизм не в состоянии перемолоть пыль, астероиды, планеты и целый звёзды до субатомарного и ниже уровня, а потом разогнать эти элементарные частицы до скоростей в 99,999% от световой и забросить их на расстояния миллионы световых лет от ядер радиогалактик! Если у вас есть такой механизм, будет крайне любопытно с ним ознакомиться, но...сначала...надо будет объяснить феномен "1 or 2", это я - про число джетов!

Вывод №1: Не могут тела вращаться вокруг пустоты в центре скопления масс, где сила притяжения вообще отсутствует, поэтому вопрос о наличии ЧД в центре не снят, а только доказан. А вот параллельные фантазии действительно сняты.

Вывод №2: Так что у вас ничего не вписывается если хотеть понимать, конечно, а не оппонировать "из прынцыпу".

Вывод №3: Вопрос этот - наиважнейший и просто так кондачка или "из прынцыпа" не решается и вашей теории комплексного запаздывания явно не достаточно.
  
#29 | Луценко Николай | 08.11.2018 13:16 | ответ на: #27 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Сергей, прошу вас успокойтесь! Тут я вас прекрасно понимаю и про допотопный комп и про травлю и про минимальную пенсию, понимаю, потому как у самого ситуация если м.б. и не такая критичная, но не намного лучше! Кстати, дайте параметры вашего допотопного компа, м.б. я помогу вам его обгрейтить, т.к. у меня есть знакомый который занимается их ремонтом и он помогает мне с модернизацией моего из того материала, что ему достаётся в качестве трофеев!
Р.С. У меня к вам просьба-предложение: постарайтесь избегать использовать смайлы при общении с тем контингентом, с которым вы имеете дело на подобных собраниях, где обсуждаются ...хотим мы того или не хотим, но очень высокие вопросы устройства Нашего мироздания! Я думаю на таком уровне общения эти виртуальные уродцы просто неуместны и не только потому, что иногда оскорбительны для собеседника, но и потому, что почти всегда не соответствуют содержанию ваших ответов, да, думаю, и эмоционального состояния вашей души! Эти желтенькие чёртики, как те дьявольские покемоны, которые, если прочитать их название на английском языка наоборот, звучат как "моё имя 666", то, наверное можете догадаться кем и с какой целью они были заброшены в наше "пост славянское" пространство! Давайте вместе подумаем, как решить проклятую проблему нищеты...для меня она всегда была актуальной!
  
#30 | Луценко Николай | 08.11.2018 13:21 | ответ на: #1 ( Анатолий ) »»
  
0
Анатолий, вы куда-то пропали с виду! Или вы как та китайская мартышка, засели на камешек в сторонке и следите, когда же эти два псевдооппонента перегрызут себе горлянки и тогда наступит ваш выход? Но в таком случае, уверяю вас, вам придётся ждать очень и очень долго! Так что давайте продолжим о поиске "ДРУГОГО ПРИНЦИПА", м.б. вместе что-то дельное и придумаем!
  
#41 | Луценко Николай | 09.11.2018 10:06 | ответ на: #31 ( Анатолий ) »»
  
0
Анатолий, видит бог, я не хотел вас обидеть, но так устроен мир человеков, что надо бы помнить о том, что они, человеки, хоть и почти "как боги", но очень и очень ранимы и сделать им больно не так уж и сложно, вот почему я преклоняюсь пред мудростью Окуджавы: "Святая наука -- расслышать друг друга сквозь ветер, на все времена...", но всегда ли следую ей сам?...

Теперь, о продолжении поиска "другого принципа" - я сегодня вижу пока что два направления поиска: первое - загадочные эффекты, связанные с квантовой запутанностью и хотя там фигурируют частицы из микромира, о котором нам мало что известно, но проявляются-то они в нашем реальном макро мире...мгновенный обмен информацией между физическими частицами, удалёнными на любое (кажется и так?) дают если и не ответ о другом принципе, но хотя бы какой-то шанс на его поиск, а как говорил (кажется Наполеон?), главное ввязаться в бой, а там по ходу будем решать насущные проблемы...
и второй путь - это всё, что связано с гравитацией (я уже об этом писал), которую мы понимаем не более чем как ту квантовую запутанность. Согласитесь, что наше глубинное непонимание и до физической сущности этой силы, и до скорости её распространения и - до нежелании вписываться в единое Поле, всё это
И, вообще, уважаемый Анатолий, не кажется вам, что человечество только-только мучительно выкарабкивается на путь активного познания Нашей Реальности? Это - всего лишь второй этап, первый был пассивное созерцание, а впереди третий - этап созидания, т.е. если не покорения (по аналогии с прошло-вековой попыткой покорения природы во благо), то активное преобразование в космологических масштабах! Переход от Космического Наблюдателя к Космическому Созидателю! И начинать надо с реформации антропного Принципа: от пассивного созерцания, через диалектическое понимание - к активному преобразованию! Но это - другая тема и история...

https://www.svastour.ru/dolmeny/pesni.htm - здесь бардовские песни, которые меня лично всегда лечили от всех недугов, которыми не в меньшей степени были поражены мои телесные органы и душевные! Я слушаю эту музыку каждый день вот уже на протяжении более 50 лет и...не надоедает и не приедается! Эти песни - как свежий ветер-с-гор, как ...те волшебные капли датского короля от Булата Окуджавы! Знаете, хоть это и банальным покажется, но эта музыка дала мне все то, что в жизни держит меня ещё на плаву, не даёт выпасть на дно в виде сухого осадка! Хотите верьте, хотите проверьте!
Да, вот ещё ссылка на песни нашей молодости, а ещё молодости моих родителей, я могу их слушать часами: https://tunnel.ru/post-va-zolotojj-fond-ehstrady-1995-96-gg

И что до здоровья, Анатолий, пришлите контактное письмо на мой регистрационный е-майл (lmc273@ukr.net) и я вам расскажу один удивительный рецепт если не молодости, то здоровья точно,
рецепт не сложный, но проверенный на себе лично и на родных-близких!
  
#42 | Луценко Николай | 09.11.2018 11:09 | ответ на: #32 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Сначала отвечу на посылку, что была в конце вашего поста, а потом вернусь к его началу, но для этого мне нужно будет вставить фото, как это делаете вы, а я не могу освоить этот сервис, потому прошу подсказать как это делается здесь!

Вот ваши слова: "Вы проще и короче скажите, есть у Вас конкретные опровержения описанному физическому процессу комплексного запаздывания?
И параллельно, какие силы могли бы сжать звезду до плотности ЧД, если изначально её не сжали?
А то начинаете фантазировать, что центробежные силы выдавят звёзды на периферию. А гравитация зачем? Или Вы сторонник "теории" полой Земли? Почему там не "выдавливают"?
Отвечаю:
1. Опровергать ваш закон комплексного запаздывания не стану, потому как для этого надо не только поглотить его и переварить, но и усвоить, потому - отложим на "чуть позже", хорошо? А пока думаю, что обойдусь и без этих новых знаний, исходя из тех старых, что мне известны на сегодня...и так...

2. Сергей, скажу честно, мне как-то неловко комментировать этот ваш пассаж (пассаж - неожиданное происшествие, странный оборот дела - Словарь Ушакова) что до происхождения ЧД и звёзд, вращающихся вокруг пустого места! Вы, что, действительно не знаете, какие силы сжимают звезду до плотности ЧД? Я не стану отвечать дальше, пока не получу от вас ответ на этот вопрос...а потом объясню вам природу этих таинственных сил...если будет в том необходимость...
Далее, вы постоянно (и это начинает нет, не раздражать, но утомлять и переживать за вашу психику!) упрекаете меня в том, что я начинаю фантазировать там-тут..., да все мы (и вы в том числе) здесь фантазёры и самом прямом смысле этого слова ибо рассуждаем о вещах, которые не можем не потрогать ни наблюдать непосредственно! Или не так? Теперь - по сути моих фантазий, что "центробежные силы выдавят звёзды на периферию", - а разве не так? Да удали Солнце из центра солнечной систему и куда удалятся планеты, как не на "периферию"? Или по вашему они так и останутся витать вокруг пустого места, подчиняясь вашему закону? Далее, вы понимаете что без удерживающей силы никак не обойтись и потому тут же вопрошаете...сами себя: "А гравитация зачем?" А я и не возражаю, что тут в край нужна гравитация, но только я спрошу вас, а какая гравитация? Назовите её источник! Какая иная гравитация способна удерживать эти звёзды, что летают с огромной скорость в центре МП, если не та, что исходит от СМЧД?
И вот так опять и опять - одни и те же грабли...

3. А теперь - о полой Земле! Сергей, если про вашему я - сторонник полой Земли, то вы - сторонник полой галактики! Ну согласитесь, чем одна глупость отличается от другой! Разве что тем, что я не сторонник полой Земли (я нигде не говорил о том), а вы явно сторонник полой галактики, т.к. утверждаете, что звёзды в центре МП вращаются вокруг пустоты!

Сергей, хотите общения с умными людьми, пожалуйста, избавьтесь от менторской манеры ведения споров, и, главное, не передёргивайте и не перекручивайте противника, и...пожалуйста, отвечайте на вопросы, но чётко и по существу, а не вокруг да около, так, что потом и не разобраться в ваших ответах даже тому, кто вам ставил вопросы!
  
#47 | Луценко Николай | 11.11.2018 07:39 | ответ на: #35 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Сергей, ваши прекрасные смайлики лично меня не обижают, даже те несколько, которыми вы и не пользуетесь (я уже вам говорил, что это не возможно по определению), а ваше утверждение, что "если кого-то они обижают, то только потому, что аргументы, к которым они прилагаются, не имеют контраргументов, а очень хочется" - есть ...неумность и только! Ну а то, что, по вашему, это ещё и "измерение гоноров" - ну просто откровенная глупость! Какое счастье, что это не видят Пушкины и Дали, вот бы опупели!
Смайлики и прочие покемончики и телепузики это, на мой взгляд, как раз и есть тот примитивный метод выражения своих чувств и эмоций "тех самых кретинов из ветвей у которых мнение другое и которые сидят, высиживают, размышляя"! Это - признак деградации нашего времени, когда "кретины из ветвей" не в состоянии ни думать самостоятельно и умно, ни выражать мысли словами на языках, отточенными народами на протяжении тысячелетий! Жаль Эллочка Людоедка не дожила до наших дней, вот бы обрадовалась такой возможности пополнить свой словарный запас и расширить круг общения...
Словами-то известно, что можно не только "обидеть значительно сильнее", но и ранить и убить, но если это "так характерно для нынешнего времени", то зачем же вы "столь обильно делаете это сами"?!
Какой-то прям волновой пакет примитивных суждений и откровенных глупостей, столь "характерных для нашего времени"...
Обидно, досадно...за умных и очень талантливых и нужных науке людей!
  
#48 | Луценко Николай | 11.11.2018 10:00 | ответ на: #44 ( Анатолий ) »»
  
0
Не любить песни Окуджавы...впрочем, а почему бы и нет? Ваше право! Меня же они не просто лечат, они вдыхают в меня жизнь...не все, конечно, но вот, например, "Любовь и разлука"...не знаю сильнее ни слов, ни мелодии:
.......
Святая наука -- расслышать друг друга
сквозь ветер, на все времена...
Две странницы вечных -- любовь и разлука --
поделятся с нами сполна.

Чем дальше живем мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса.
Ах, только б не смолк под дугой колокольчик,
глаза бы глядели в глаза.

То берег -- то море, то солнце -- то вьюга,
то ангелы -- то воронье...
Две вечных дороги -- любовь и разлука --
проходят сквозь сердце мое....

Анатолий, да я не про заочное лечение, просто есть вещи, которые мы называем опытом, который приходит только со временем, и это касается всех сторон нашей обширной деятельности и научной и общественной и личной т.с. бытовой, к которой, бессомнеия относиться и наше здоровье! Мне тоже - за 70, и я так же постоянно сталкиваюсь с проблемами ремонта своего уставшего и изношенного организма и кое-что понял из его устройства и работы, из того, что от врачей никогда бы не узнал! Например, я очень эффективно применяю почти ко всем органам моего тела такой простой и доступный приём, как...массаж! Сердце я массирую задержкой дыхания (подробнее узнаете в Хатхе йога - первая ступень и она не очень сложна для нас, азиатов, с раскосыми и узкими глазами), это - чрезвычайно эффективный оказался приём, с его помощью я полностью избавился от "хронической" сердечной аритмии ещё 40 лет тому назад, когда после студенческого и армейского быта появилась эта не хвороба, но очень и очень противная штука, когда сердце телепалось в груди, как листок на ветру! Терапевт мне сказала, что это - на всю оставшуюся жизнь, а я не поверил и ...дыханием с задержкой, как потом узнал, что это называется - дыханием по методу Бутейко, (одновременно занимался растиранием влажным холодным полотенцем да выпил еще наверное с ведро капель пустырника и боярышника) за год изгнал вавку и теперь рассказываю врачам эту историю, а они записывают мои показания в свои тетрадки! Кстати, заразил этим занятием мою жену и она довела этот метод дыхания до совершенства, она не только избавилась от профессиональной болезни учителей - гипертонии, но и сбрасывает лишний вес по-сезону и...словом, хотите верьте, хотите проверьте!
Я массирую суставы ног, рук, сухожилия всякие, связки, которые особенно в холода начинают давать о себе знать, лёжа в кровати я вытягиваю ноги и максимально держу их в самом высоком напряжении, до боли в суставах...отлично снимаю так боли и пр.
Я постоянно массирую язык и горло, но не руками, а придумывая всяческие штучки. как это удобнее сделать...делаю всяческие глотательные и прочие движения языком во рту, сворачивая его в трубочку и прижимая к нёбу, или резко высовывая его изо-рта с резким выдохом со звуком..."х-х-а-а", словом сами придумаете, главное - делать это постоянно, даже если проблема вроде бы уже и ушла!
Я массирую даже голову (вот Каравашкин, наверное, обрадуется и воздаст волю своим язвительный фантазиям!) и это, пожалуй главное, что мне удалось сделать для восстановления умственной и физической работоспособности, а ведь ещё 5 лет назад, очень мучили головные боли делаю жизнь просто невыносимой. Кстати, Анатолий, обязательно потребляйте препараты против засорения кровеносный сосудов, они известны и не дороги, это Кардиомагнил, или Аспирин кардио и или просто аспирин (но если у вас нет проблем с желудком, не повышенная кислотность), да узнаете в любой аптеке.
Да, тут же хороший совет: обязательно пройдите по-возможности полное обследование на анализы и УЗИ всех проблемных мест (сердце, голова, моче-половая система...), проверьте кровь на холестерин и пр. хрень
И - чуть подробнее про массаж головы (конечно, надо что бы у вас не было инсульта и будьте осторожны, т.е. всё делайте аккуратно, без излишек, без чрезмерного напряжения, ну это известный принцип: делайте так, чтобы вам не было противно и болезненно), так вот, я просто руками резкими толчками сжимаю голову со стороны скул и висков, делаю с перерывами по несколько раз, и как правило уже лёжа в постели перед сном или утром. Но самое главное, я освоил китайский метод, известный как "небесный барабан" (это потом я узнал, что он так называется, а открыл я его для себя сам!): лёжа или сидя я начинаю барабанить кулаками по голове с разных сторон, удары д.б. нежными, 3-4 удара в секунду, в течение 10-15 сек. а потом повторяю несколько раз...
Словом, Анатолий, главное усвойте, что массаж - великая сила, а область его применения и техник исполнения постарайтесь придумать для себя самостоятельно!
Да, я не игнорирую и обычное медикаментозное лечение, так каждый год советуюсь со знакомым кардиологом, вот этим летом он прописал мне довольно много разных "табулеток", но все они растительного происхождения и исключительно для профилактики, а не для экстренной помощи моим изношенным органам и членам. Так для этой же цели я постоянно пью всяческие травяные сборы (лёгкие, сердце, желудок и пр. ливер) вместо обычного чая, кстати, когда приходят в гости друзья и знакомые они с удивлением и удовольствием пью эти чаи, наслаждаясь запахами и ароматами трав! Естественно, не злоупотребляйте ни чем из того, что я вам сказал, меняйте методы, подстраивайтесь под себя и ...контролируйте давление, пульс, состояние крови и особенно следите за чистой сосудов...да, хочу сказать, что почти все мужчины из наших соседних домов, почти все мои школьные и университетские друзья и знакомые в 50-60 лет ушли в мир иной ч/з нисульты и инфаркты! Это же страшная не справедливость, вот так не уберечь себя там, где можно уберечься от трагедии!
Ну и на конец, чуть ли не о самом главном и самом доступном и неопасном способе поправить и здоровье и работоспособность, о применении гашеной соды! Детали во многих кол-вах найдёте в Гугеле, а вас расскажу о том, что я сам лично испытал на себе за последний год, полтора..
Вот метод очистки организма ото всякой хрени, которой мы его травим, употребляя каждый день с отравленной современной едой, которой нас снабжают бессовестные и ненасытные производители овощей, нашпигованных нитратами и гербицидами, мясом животных, наколотых гормонами и ускорителями роста, хлеба - всевозможными разрыхлителями, распушителями и привлекателями вкуса и формы, словом ...мы вводим в организм полезные яда и не думаем их выводить, пока они не достают на по полной в виде тех недугов, которым сегодня страдает всё больше и больше людей!

Сода и помогает это сделать, так, как я это делаю:
1. В пол-литровую обычную банку из под кабачковой икры, насыпаю столовую ложку обычной пищевой соды.
2. Заливаю до половины банки крутым кипятком - происходит т.н. гашение соды (физику пояснять не стану, т.к. сам не знаю), потом доливаю до верху холодной водой из-под крана.
3. Выпиваю остывший раствор до дна и ...далеко не отхожу от туалета.
4. Примерно ч/з пол часа начинаются настойчивые приглашения в туалет.
5. После полного очищения кишечника (в течение примерно 1,5 - 2-х часов), вы испытываете чувство лёгкости в теле и ясности ума! Толе очищено, можно продолжать травить его заново, что я обычно и делаю, т.к. найти альтернативу отравленной пище, не представляется возможности, разве, что сведения её к минимальному потреблению.
Метод проверен на себе в течение 1,5 лет, кроме как улучшения самочувствия и явных признаков очищения (ушли старческие пятна на лице, прыщики и разные бородавки на теле...) организма, ничего негативного не заметил, да и мои знакомые (в т.ч. и родная жена!)говорят тоже самое!
Кстати, на востоке соду называют "пепел божественного огня", теперь понимаю почему!

...Но это уже другая иЗтория!

Анатолий, надеюсь вы понимаете всю меру моей моральной ответственности за данные советы, в случае если они попадут в ру...в лапы той китайской мартышке, которая однажды примеряла на хвост очки, украденные где-то по случаю, а потому уверен, что вы воспримете их исключительно как фантазии и импровизации удалённого наблюдателя, основанные на собственном жизненном опыте, который, как ведомо есть и сын ошибок трудных и парадоксов друг!
А главное, Анатолий, сердцем не стареть...не падать духом и...дерзать, дерзать и дерзать! Помните, вы очень нужны вашим родным и близким, вашим друзьям-товарищам и ...всему прогрессивному человечеству, ибо кто же как не такие, как вы и Сергей Каравашкин будут противостоять засилью агрессивно-покорного большинства в науке 3-го тысячелетия!
  
#49 | Луценко Николай | 11.11.2018 10:46 | ответ на: #46 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Прошу прощения за втручання не в свою ветку!
Сергей, я так же не приемлю художественные промыслы в космологии, как не приемлю и математическое и компьютерное моделирование, особенно последнее, которое кроме как спекуляцией назвать и не могу.
Что до базовой концепции ЧД, с одной стороны вы конечно же правильно изложили её азы: свет, улетевший под горизонт Шварцшильда (я не говорю, что горизонт этот - такой же фейк, как ЧД в представлении общепринятом) действительно назад не возвращается, но вот что до невозможности сжатия в-ва (вы имеете ввиду при коллапсе звезды?) "до таких плотностей", так тут с вами не согласен! Вы как-то ранее указали, что вам не известна сила, которая сжимала бы вещество до "такой плотности", ну, во-первых механизм коллапса есть для науки пока тайной, хотя формулы получены правильные и более-менее в наблюдательную практику взрывов СНЗ вписываются не плохо, а во-вторых...я уже вас спрашивал, вам действительно неведомы эти силы и разве не гравитационными они называются?
И вот парадокс получается, с одной стороны вы бичуете релятивистов в том, что они демонстрируют слепую кургузую веру в ОТО (в данном случае - в части ЧД, хотя ЧД - не следствие ОТО и открыты на кончике пера были и до-то-го), а с другой, если "вся концепция ОТО летит прахом", то что остаётся взамен? Я - только о ЧД! Как же тогда быть с базовой концепцией?
А что до сил, которые справляются с невероятно трудной задачей сжатия звёзд размером в миллионы км до тел размером в десятки км, так гравитации и не такое по плечу! А всё потому, что гравитация не есть сила, но свойство определённого состояния пр-ва, называемого замкнутостью (состоянию, в которое оно, пространство переходит в момент коллапса!)...коллеги, я понимаю, что без цифирь всё это пустой трёп, но...пока будет без формул Мы же говорим о принципах, а для этого, думаю, достаточно будет и моделей, схем и картин, написанных языком не пресловутой математики, а "великим и могучим" - языком общечеловеческого общения, отточенного тысячелетней практикой его применения!
Хотите уточнит, как силы сжатия звезды ломают кристаллы, атомы и ядра вещества, давайте поговорим, но разве от это ЧД не станут в абсолютно ошибочном базовом представлении релятивистов и нас с вами менее чёрными? Хотя я вам как-то намекал, что в действительности ЧД такие же чёрные, как и белые, а само название этих физических тел, самых интересных и самых полезных во Вселенной, самое курьёзное в истории человечества: ну как может быть тело чёрным, если оно таков только наполовину, и как оно может безвозвратно поглощать вещество и даже свет, если оно точно так же его и извергает (см. джеты, которых - то один, то два, и вы, Сергей, так и не удосужились мне объяснить, причину этой асимметрии, как не объяснили механизм возникновения джетов).
  
#51 | Луценко Николай | 11.11.2018 11:30 | ответ на: #45 ( Анатолий ) »»
  
0
Анатолий, мне вам сложно ответить, с одной стороны вы "серьезно не разбирал этот вопрос", а с другой вопросы ставите совершенно серьёзные: "... почему тогда мы видим эти скопления? Почему? Свет не может вырваться из объятий черной дыры. (вообще ничего не может вырваться)".
Но, попробую...

1. Сначала давайте раз и навсегда выбросим из нашего общения всякие мультипликации и прочие работы художников, особенно тех, что от природы одарены способностью к фантазии - от них наибольшее зло для науки! Натуральные фото космоса и только они д.б. предметом наших умных рассуждений, они и никакие ни художественные произведения сколь талантливыми бы они ни были!

2. А так же давайте договоримся ещё на берегу, до того как отправляться в дальнее плавание по волнам непознанного, что если говорим о ЧД, то либо принимаем их наличие (как я, хотя и считаю их "не такой системы", как думают релятивисты и остальная часть академической науки) или не принимаем, как это делает Сергей (но тогда надо открывать иную тему для разговора).

...пауза...зовут на обед, а это дело сами понимаете, приоритетного значения потому...допишу после...

И так, продолжим, помолясь:

3. Вот вы, Анатолий увидели противоречие в том что я показали (ссылка на моё видео) и приводите своё видео, и говорите, что это тоже мультипликация, которая показывает как ведут себя объекты около черной дыры! Я не понял в чём вы увидели противоречие у меня, но о вашем противоречии я сказу тут же: я вам дал ссылку не на мультик, а не реальные наблюдения, Кстати, Сергей мне такую же показал...Сергей, поставьте, пожалуйста, вашу схему со звездой вокруг пустоты сюда и ваш коммент,
а вы мне - художественное произведение жалко, что не от "Союзмульфильма".....я не измышляю (как и Сергей, к его чести) художественных полотен и пр. мултанимаций и продуктов фотошопов! Далее, эту анимацию я знаю, кажется в прошлом году астроному очень ждали встречу газового облака, что приближалось к ЧД в центре нашего МП и очень детально представляли его поглощение, где-то на форуме я даже посмел возразить, что никого поглощения не будет, что и произошло потом, но все как-то скромно запели взад, мол, хотя ни хрена не понятно, почему не поглотилось облако, но ...словом, как всегда, соскользнули с темы, чай не впервой!
Поэтому вашу насмешку я понимаю и принимаю, "потому что --- либо-либо", тем более, что к этому ляпу не имею никакого отношения!

4. У вас возник так же вопрос:
"А объекты которые находятся почти в центре нашей Галактики - подобную картину наблюдают астрономы?
А если не наблюдают, то где основания утверждать что в центре нашей Галактики - Черная дыра?"

Ответ: да, наблюдают и да, объясняют это работой ЧД, вернее, в нашем случае - СМЧД массой в 4 млн. от солнечной! Объяснения я уже привёл в ответах на посты Сергея, но скажу ещё раз: звёзды в центре не могут вращаться вокруг пустоты, это нонсенс, как бы Сергей ни ссылался на свою революционную теорию, кстати, особо интересно поведение звёздных роёв в центре Андромеды (https://elementy.ru/novosti_nauki/164824/V_tsentre_Tumannosti_Andromedy_obnaruzheno_zagadochnoe_koltso_yunykh_zvezd), где "В центре Туманности Андромеды обнаружено загадочное кольцо юных звезд", но я бы добавил, что там не одна ЧД, и не одно кольцо из юных звёзд, а ещё - и из старых! Но фишка в том, что ничем иным этот феномен не объяснить!

5. Ваш последний вопрос:
"Так о какой черной дыре идет речь? Неужели не видно в центре светящиеся скопление звезд?
И почему тогда мы видим эти скопления? Почему? Свет не может вырваться из объятий черной дыры. (вообще ничего не может вырваться)
А тут совершенно другая картина.
КТО ДУРИТ НАМ ГОЛОВУ?"
Уважаемый Анатолий, смею вас уверить, что дурить голову более всего способны мы сами себе, проверено на собственной недалёкой практике, поэтому постараюсь с вас морок, наведенный тем кем-то со стороны, снять:
-) то, что вы видите светящийся центр млечного Пути это хорошо, но посмотрите на фото других, более выраженных центров, например, галактики NGC 613, да там до центра лететь и лететь не менее полсотни св. лет; а взгляните на эту красотку галактику М-94 (все звёзды - на периферии, правда в основном молодые, новые, только что вылупившиеся);
-) далее - свет из центра, не от звёзд, а в основном от падающего на СМЧД огромного кол-ва пыли, газа, металлов от взрывов сверхновых звёзд, ранее этой же звездой и выброшенного из центра в виде тех самых пресловутых джетов, разговаривать о которых Сергей явно не желает. Это строительный мусор разгоняется до огромных скоростей и температур (речь идёт о миллионах градусов) и начинает светится в оптике, а иногда и в рентгене и радио диапазоне. Ну кто может кроме гравитации засосать такое кол-во вещества в центральное жерло? А кто кроме СМЧД может такую гравитация предоставить?
Ну какие вам ещё доказательства надо предоставить? Да включите вы наконец свои персональные думатели и ...додумайте всё остальное сами без моих подсказок, только будьте хотя бы к себе добры и объективны, не наводите морок сами на себя! Уверяю, коллеги... "вы совершите немало открытий, иногда не желая того" (это не я сказал, это Андрей Миронов!)

Да, забыл про свет, который мы видим видим, хотя он "... не может вырваться из объятий черной дыры", он действительно не вырывается из самой ЧД (из-за её пресловутого горизонта событий), но не из её окрестностей, из которых он благополучно вырывается, немного правда при этом краснея от смущения. что вы этого никак не можете понять!
  
#52 | Луценко Николай | 11.11.2018 11:37 | ответ на: #50 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Ну и отлично, что без наездов и пикировок!
Я так думаю, что даже если в результате нашей такой плодотворной тусовки мы и не выясним. какие там заряды притягиваются, а какие того...оттягиваются, то только ради того что бы вот так остаться "без наездов и пикировок" стоило тратить своё бесценное и неимоверно сверхтекучее время и стоило это делать! (две улыбки)
  
#55 | Луценко Николай | 11.11.2018 17:24 | ответ на: #53 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Ну, блин, опять Остапа понесло! Опять ярлыки..."рукоплескать фейку релятивистов"... "сваливая на меня своё преклонение перед ними"..."как в детском саду"...не способность слышать...
Когда же в, Сергей, этот детский сад оставите за межами нашей площадки?
Да как же вас слушать, если вы ничего не говорите! Ну вот привели какой-то график и вместо пояснений, дали ссылку...вопрос - зачем? Что, сложно тут-же и пояснить вашу математико-графическую модель? Что на графике?, о чем говорит его красивая плавная линия?, откуда и куда она распростёрта? Нету у меня времени заглядывать в вашу ссылку, тут дай бог успеть ответить не все ваши вопросы, да и другим думаю не интересно, когда нет комментариев!
Теперь - о главном: я вижу, что вы все же не понимаете от чего и как "вещество способно без сопротивления падать на центр до таких плотностей"! Я потому и не смогу сжать обычный воздушный шарик до его коллапса, да и его гравитация этого никогда не сделает, но если шарик буде размером со звезду Регул (её радиус почти в 80 раз больше радиуса Солнца), то такой шарик обязательно рухнет на центр и образует ЧД (естественно сначала будет звезда но потом - обязательно бабахнет как сверхновая)
Сергей, вот некоторые элементарные справочные данные по этому вопросу и как показывают наблюдения всех нейтронных звёзд и всех кандидатов в ЧД, вроде бы не противоречат теории:
(начало цитаты)
"Эволюция звезды на поздних стадиях зависит от ее массы. Если она не превышает 1,2–1,4 MSun (чандрасекxаровский предел), то звезда становится белым карликом. Сильное тяготение белого карлика уравновешивается давлением вырожденного электронного газа. Предполагают, что в нашей Галактике около миллиарда белых карликов.

Если масса звезды не превосходит 2–3 MSun (предел Оппенгеймера–Волкова), то звезда становится нейтронной. Мощное тяготение нейтронной звезды сдерживается давлением вырожденного нейтронного газа. Предполагают, что количество нейтронных звезд в нашей Галактике около ста миллионнов.

Если масса звезды больше 3 MSun, то звезда становится черной дырой"
(конец цитаты)

Называть это происками релятивистов я не стану, хотя о природе НЗ и ЧД знаю чуть больше их, но не могу возразить и вам, потому как не вижу ваших расчётов, к тому же вы вообще не признаёте ни НЗ ни ЧД, поэтому о чём говорить? О вашей правильной теории? Но и её не плохо бы проверить сначала на практике, а я настойчиво просил бы вас ответить (только словами здесь и сейчас и без ссылок на) на вопрос: что там - в центрах галактик движет звёздами, вращающихся вокруг пустот и не улетающих на периферию под действием центробежных сил? (кстати, а что удерживает звёзды и в самой галактике от разлёта на периферию?), потом, надо обязательно разгадать физический механизм джетов? почему их - то один, то два? Вы же не станете, надеюсь, отрицать хотя бы их наличие?
А вы талдычите, что я не способен слышать, а токма наблюдать да отмахивать ручкой...о боже, какой примитивный оборот...
  
#57 | Луценко Николай | 11.11.2018 18:58 | ответ на: #56 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Не надо пересказывать "длинные исследования", короткие так же не надо! Мы с вами не на заседании учёного совета, на защите вашей нобелевской диссертации, а на собеседе не глупых, но не всегда посвящённых в тонкости дела людей! Вот, например, Анатиолий, к его чести прямо говорит, что он в вопросах ЧД не очень сведущ и желал бы послушать думки умных коллег! Вот и поясните ему (и мне заодно) сущность вашего графика без формул и ваших постоянных упрёков! Делайте как я, я же не проигнорировал ни одного вашего ответе и возражения, я дал вам ссылки на реальные фото, чего вполне достаточно для наглядности в понимании того, что сказано на словах! Вот и поясните наконец суть вашей теории, по которой звёзды снуют вокруг пустоты, по таким же орбитам, как планеты - вокруг Солнца (вернее, вокруг общего центра масс)! Вот и поясните нам, какая сила их удерживает от разлёта, если гравитация в центре любого шароподобного или дископодобного скопления равна нулю! Мы ждём ответа на поставленные вопросы!


Да, научите меня в конце концов вставлять фото в посты, у меня никак не получается, следуя приведённой инструкции!

И, пришлите сюда или в личку параметры вашего компа.
  
#64 | Луценко Николай | 12.11.2018 07:42 | ответ на: #58 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
И при чём здесь учёный совет?
Лучше ответьте сами себе на простой вопрос: откуда тангенциальные движения у галактик, планет, астероидов? Из-за ЧД? Так у неё поле радиальное. Вот и отвечайте

Отвечаю:
1..Орбиты, по которым движутся теле в космосе, возникают исключительно под действием сил взаимного притяжения (иные если и есть, то в масштабах Вселенной малы и в расчёт не принимаются), при этом решающую роль в форме орбиты имеет вращение тяготеющих масс, без которого тела просто бы падали друг на друга, оно-то и формирует кеплеровскую орбиту, и даёт ту самую тангенциальную составляющую, о которой вы говорите. Понятно, что орбиты возникают не вдруг, а формируются на стадии возникновения тел (для солнечной системы это - планеты, для галактики - это звёзды), когда строительный материал (газ или пыль) сначала скапливается в облака, при этом движение его компонентов имеет хаотический характер, которое под действием сил притяжения и трения постепенно упорядочивается, гравитация "причёсывает" частицы, и когда они, наконец, сжимаются в клубок, а тот - в твёрдое тело, включается з-н сохранения кол-ва движения или момента движения и тела начинают вращаться: поступательное движение переходит во вращательное, а потом всё повторяется заново, но уже в роли того газа-пыли выступают эти твёрдые тела, появляются планетные системы, галактики, их скопления и т.д. (а вот как образуется волокнистая структура и как возникают коконы-войды на больших масштабах - загадка, тут уже работают не только законы сохранения но и топология тех самых СМЧД, что в центрах галактик, но это - отдельная иЗтория). Поэтому, если бы Солнце не вращалось вокруг своей оси, то его грав. поле было бы действительно радиальным и орбиты планет были бы иными, вернее их бы не было вообще, а если убрать Солнце, то планеты сначала разлетятся по тем самым тангенциальным направлениям, а потом ...повторят цикл формирования систем заново.

2. Так что и орбиты звёзд в центре нашего МП формируются именно под действием вращающейся СМЧД, гравитационное поле у которой так же не радиальное, как и у Солнца! Потому-то и сами орбиты у тех звёзд ничем не отличаются от орбит планет в солнечной системе - такие же кеплеровские и определяет их исключительно то самое тангенциальное ускорение, которое меняет свой знак при переходе звезды-планеты от перигелия к афелию!
  
#65 | Луценко Николай | 12.11.2018 08:51 | ответ на: #59 ( Анатолий ) »»
  
0
Анатолий, пост ваш длинноватый, поэтому, чтобы не потеряться, буду вставлять мои комментарии в ваш текст, выделяя их этим цветом.

"1. Сначала давайте раз и навсегда выбросим из нашего общения всякие мультипликации и прочие работы художников,"

Это было бы желательно, но не выйдет.
Я не вижу препятствий, было бы желание, а иначе мы всегда будем иметь дело со сказкой!

" то либо принимаем их наличие (как я, хотя и считаю их "не такой системы", как думают релятивисты и остальная часть академической науки) или не принимаем, как это делает Сергей "

И это тоже не выйдет. Потому что я не определился.
Так определяйтесь! А так "вы не определились", я не определился, Сергей не..и чем закончим?

"3. Вот вы, Анатолий увидели противоречие в том что я показали (ссылка на моё видео) и приводите своё видео, и говорите, что это тоже мультипликация, которая показывает как ведут себя объекты около черной дыры! Я не понял в чём вы увидели противоречие у меня, но о вашем противоречии я сказу тут же: я вам дал ссылку не на мультик, а не реальные наблюдения, Кстати, Сергей мне такую же показал...Сергей, поставьте, пожалуйста, вашу схему со звездой вокруг пустоты сюда и ваш коммент,
а вы мне - художественное произведение жалко, что не от "Союзмульфильма".....я не измышляю (как и Сергей, к его чести) художественных полотен и пр. мултанимаций и продуктов фотошопов! Далее, эту анимацию я знаю, кажется в прошлом году астроному очень ждали встречу газового облака, что приближалось к ЧД в центре нашего МП и очень детально представляли его поглощение, где-то на форуме я даже посмел возразить, что никого поглощения не будет, что и произошло потом, но все как-то скромно запели взад, мол, хотя ни хрена не понятно, почему не поглотилось облако, но ...словом, как всегда, соскользнули с темы, чай не впервой!
Поэтому вашу насмешку я понимаю и принимаю, "потому что --- либо-либо", тем более, что к этому ляпу не имею никакого отношения!"

У вас тоже мультипликация. если по реальным события, но она сделана именно как мультипликация.
Не совсем так, поскольку "моя" анимация составлена на основании результатов наблюдений за окрестностями Стрельца А*, проводимыми обсерваторией Кека в период с 1995 по 2013 год. На ней запечатлены орбиты ближайших к нему звезд - просто реальные результаты сделали наглядными, а у вас - компьютерное моделирование, т.е. ожидаемое/предсказанное поведение облака, а это разные вещи! На будущее различайте!

О поглощении.
ДОЛЖНО БЫТЬ! И вашей мультипликации и в представленной мной (пылевое облако)
Если масса черной дыры огромна, то притяжении будет очень большим. Так или не так?
А если большим то в вашей мультипликации объекты которые по орбите проходят рядом с черной дырой если даже не были с первого раза втянуты в черную дыру должны были бы поменять траекторию полета (!) Что не наблюдается. Они прекрасно проходят совсем рядом с черной дырой. чуть ли не соприкасаясь с ней.

А вот туманность (в моей мультипликации ) частично втягивается в черную дыру.

Вы говорите что такое не наблюдалось?
А должно было наблюдаться. И если не наблюдалось значит в нашей Галактике в центре нет черной дыры.
Вот и пошло противоречие. Потому что вы написали что в центре нашей Галактики все же есть черная дыра. (я не перепутал?)

Анатолий, вы не перепутали, вы просто не верно всё оценили!
Если звёзды на протяжении продолжительно времени (думаю, вы понимаете. что это не год и не два, судя по их возрасту, согласны?) проходят так близко от ЧД и не поглощаются, то из этого не следует делать вывод, что ЧД не существует (!), а м.б. стоит подумать, что тому есть иные причины? Какие - думайте, ищите, но не делайте явно алогичных выводов! Вот вам подсказка: попробуйте ответить на вопрос, почему галактики за миллиарды лет до сих пор не схлопнулись и не взорвались так, как это происходит со сверхновыми, ведь если у них нету ЧД в ядрах, то есть притяжение к центру от гравитации всех звёзд и нету никаких сил препятствующих этому неизбежному сжатию? Если помните, что даже Эйнштейн, как только нарисовал свои уравнения ОТО, сразу же понял, что они приведут к схлопыванию Вселенной и тут же ввёл в них свой знаменитый Л-член, который наделил антигравитационной силой, а потом, когда Хаббл открыл так некстати свой з-н разлёта галактик, то поспешил этот Л-член вывести взад, так и оставив нас перед неразрешимой дилеммой - какие уравнения ОТО считать правильными: те, что без члена или те, что с ним?


"Ответ: да, наблюдают и да, объясняют это работой ЧД, вернее, в нашем случае - СМЧД массой в 4 млн. от солнечной! Объяснения я уже привёл в ответах на посты Сергея, но скажу ещё раз: звёзды в центре не могут вращаться вокруг пустоты, это нонсенс, как бы Сергей ни ссылался на свою революционную теорию, кстати, особо интересно поведение звёздных роёв в центре Андромеды (https://elementy.ru/novosti_nauki/164824/V_tsentre_Tumannosti_Andromedy_obnaruzheno_zagadochnoe_koltso_yunykh_zvezd), где "В центре Туманности Андромеды обнаружено загадочное кольцо юных звезд", но я бы добавил, что там не одна ЧД, и не одно кольцо из юных звёзд, а ещё - и из старых! Но фишка в том, что ничем иным этот феномен не объяснить!"

Если бы была в центре нашей Галактики черная дыра да еще с массой 4 млн. от солнечной, то каким образом в центре скопилось такое количество звезд? Они давно были бы втянуты в черную дыру! и их не было бы видно! (Сфера Шварцшильда) потому что горизонт событий не дал бы возможность вырваться свету за пределы этой сферы.
Однако мы этого не наблюдаем!
Что будем делать? Как будем выкручиваться?
Что еще придумаем чтобы оправдать гипотезу что в центре нашей Галактике находится черная дыра?

Что буду делать? Конечно же буду выкручиваться и для этого призову на помощь, во-первых, знания, полученные из огромного перелопаченного мною наблюдательного материала, что доступен сегодня для всех жаждущих знать, а во-вторых - включу свой персональный думатель (у меня он есть!), опираясь за законы логики и здравого смысла что и поможет мне справиться там, где вам не удалось! Вот для вас непосильная загадка: "...каким образом в центре скопилось такое количество звезд? Они давно были бы втянуты в черную дыру! и их не было бы видно!", а ларчик-то просто открывается, надо просто знать на какую пипочку нажать, вот нажимаем и - выскакивает ответ:
1. А с чего взяли, что "в центре скопилось такое количество звезд"? Посмотрите хотя бы сюда, а ведь там кроме пыли да копоти и нету никаких звёзд!


2. А с чего решили, что все они должны быть обязательно поглощены ЧД? А забыли про пресловутые джеты, про которые я вам с Сергеем все уши прожужжал, а ответа о их происхождении так и не получил (вероятно есть уважительные причины!)

Анатолий, посмотрите на фото внизу, видите как лихо работают эти космические мельницы, перемалывая падающий в них мусор и выбрасывая его в виде строительного материала назад в галактику, сначала в её гало, а потом...см. далее...

...а потом это вещество втягивается обратно в диск для начала строительства новых звёзд:

а доказательство, что строительство новых звёзд начинается именно на периферии галактических рукавов я вам привёл на верхнем снимке, надеюсь не без успеха!
Анатолий, да вы порадуйтесь таким знаниям. посмотрите, как все прекрасно устроено во Вселенной, как все разумно, логично, целесообразно, а главное просто доступно для понимания космическим наблюдателям, каковыми мы с вами являемся!


И не надо мне пудрить мозги "вёздных роёв в центре Андромеды"
Не стоит все в одну кучу. сгребать.
Уважаемый Анатолий, клянусь моими чёрно-белыми дырками и их двойными джетами, да разви ж я вам пудрю мозги, это же фотообъективы Хаббла пудрят нам с вами мозги, показывают эту картинку из центра Андромеды с какими-то там звёздными кольцами, которых на самом-то деле (надеюсь вы это точно знаете?) и не существует! Поэтому, звыняйте, дядьку, не виноватая я , он, Хаббл, проклятый, сам мне всё это нафотографировал! Ух, не хороший такой космический телескоп!

"Уважаемый Анатолий, смею вас уверить, что дурить голову более всего способны мы сами себе, проверено на собственной недалёкой практике, поэтому постараюсь с вас морок, наведенный тем кем-то со стороны, снять:
-) то, что вы видите светящийся центр млечного Пути это хорошо, но посмотрите на фото других, более выраженных центров, например, галактики NGC 613, да там до центра лететь и лететь не менее полсотни св. лет; а взгляните на эту красотку галактику М-94 (все звёзды - на периферии, правда в основном молодые, новые, только что вылупившиеся);
-) далее - свет из центра, не от звёзд, а в основном от падающего на СМЧД огромного кол-ва пыли, газа, металлов от взрывов сверхновых звёзд, ранее этой же звездой и выброшенного из центра в виде тех самых пресловутых джетов, разговаривать о которых Сергей явно не желает. Это строительный мусор разгоняется до огромных скоростей и температур (речь идёт о миллионах градусов) и начинает светится в оптике, а иногда и в рентгене и радио диапазоне. Ну кто может кроме гравитации засосать такое кол-во вещества в центральное жерло? А кто кроме СМЧД может такую гравитация предоставить?
Ну какие вам ещё доказательства надо предоставить? Да включите вы наконец свои персональные думатели и ...додумайте всё остальное сами без моих подсказок, только будьте хотя бы к себе добры и объективны, не наводите морок сами на себя! Уверяю, коллеги... "вы совершите немало открытий, иногда не желая того" (это не я сказал, это Андрей Миронов!)"


1." но посмотрите на фото других, более выраженных центров, например, галактики NGC 613"

Нет не других!
Мы говорим о нашей Галактике! И попытайтесь не кивать на другие Галактики. О них может быть потом речь зайдет..
А зачем потом? Нет, нет я хочу сегодня! Нет, нет, я хочу сейчас! Ну чем наш МП отличается от других? Материя из которой пошиты наши звёзды и планеты такая же, физические законы одинаковые во всей Вселенной (другого не найдено пока!), заказчик и портной один и тот же, ну разве что модели изделий могут одна от другой отличаться, так это дело вкуса и мастерства созидателя! Разве не так?

"то, что вы видите светящийся центр млечного Пути это хорошо,"

Спасибо! Значит ВИДИМ? Вы это подтверждаете?
Подтверждаю, потому как не могу же отрицать очевидное, да и не зачем мне это делать!

"ранее этой же звездой и выброшенного из центра в виде тех самых пресловутых джетов, разговаривать о которых Сергей явно не желает."

А у нас в нашей Галактике вырываются джеты? Где? Когда? А если нет, то зачем сейчас о них говорить?
Вот если бы вырывались, тогда другое дело.
Ха-ха! Сегодня они не вырываются (учёные говорят, что сейчас спокойная стадия), а вчера наверняка вырывались, ибо откуда в Млечной Пути столько пыли и пр. мусора (его же видно даже по ночам и невооружённым оком!)! И я предсказываю, что лет ч/з ...надцать наверняка опять вырвутся, как только дырка начнет перемалывать те самые звёздочки, которые, как вы сами сказали, так плотно приблизились к её пасти!

"Это строительный мусор разгоняется до огромных скоростей и температур (речь идёт о миллионах градусов) и начинает светится в оптике, а иногда и в рентгене и радио диапазоне. Ну кто может кроме гравитации засосать такое кол-во вещества в центральное жерло?"

Предположим. Но где джеты в нашей галактике?
Вопрос о джетах ЗАКРЫВАЕТСЯ когда мы говорим о нашей Галактике.
А бегать сейчас по всем Галактикам я не намерен! Я же не заяц какой то там. Я задал вопрос О НАШЕЙ ГАЛАКТИКЕ, а не других Галактиках, о которой вы утверждаете что в центре ее Черная дыра!
Анатолий, успокойтесь, ну конечно же вы не заяц какой-то там! Мы же договорились (и вы кажется согласились), что вы - китайская мудрая обезьяна, которая так же как и её потомки занимается тем, что скромно наблюдает за космическими процессами, ни во что не вмешиваясь и никому не запрещая делать тоже самое! И не надо бегать по другим галактикам, утомительное это и не благодарное дело - бегать и ковыряться, особенно в мусорных свалках, даже если они и навалены такими машинами, как пресловутые ЧД, что в их центрах! Сами перемололи звёзды в мусор, сами пусть и ваяют новые!...про джеты я вам очень чётко и доходчива всё сказал выше!

"А кто кроме СМЧД может такую гравитация предоставить?"

Вот именно! КТО?
А мы не наблюдаем! И вы после этого утверждаете, что в центре нашей Галактики "СМЧД "
[(в следующий раз очень прошу без сокращений! Я их органически не выношу, как вы смайлики. Я не должен разгадывать что такое СМЧД) Нет я понял, но не надо.
Что до сокращений совершенно с вами согласен и даю слово, что не буду более! Что до факту не наблюдения (в оптике) этой самой сверхмассивной чёрной дыры (СМЧД) в центре нашего Млечного Пути (МП), так ведь на то она ЧД и есть, чтобы её не наблюдать напрямую, но у физиков есть масса возможностей наблюдать то, что глазу не доступно, например, в рентгеновских лучах мы наблюдаем то, что не видно глазом (например, когда делаем флюорографию лёгких!), так же они поступают и в случае ЧД, вот некоторые фото галактик в рентгене и даже в гамма лучах, которые

"Ну какие вам ещё доказательства надо предоставить? Да включите вы наконец свои персональные думатели и ...додумайте всё остальное сами без моих подсказок, только будьте хотя бы к себе добры и объективны, не наводите морок сами на себя! Уверяю, коллеги... "вы совершите немало открытий, иногда не желая того" (это не я сказал, это Андрей Миронов!)"

А какие вы представили доказательства что в нашей Галактике центр - это черная дыра, да еще Сверх мощная Черная дыра?
Ну какие?:
Абсолютно никаких доказательств!
крутится огромная масса звезд в центре нашей Галактики, светят себе , никаких джетов, никаких затягиваний газовых скоплений, ВООБЩЕ НИЧЕГО! Что говорит за пресловутую Черную дыру.
Может быть я должен напрячь свою голову и ЗА ВАС находить аргументы?
И НЕ НАМЕРЕН!
Не ожидайте от меня подобного.
Вы сказали - вы и доказывайте!



"Да, забыл про свет, который мы видим видим, хотя он "... не может вырваться из объятий черной дыры", он действительно не вырывается из самой ЧД (из-за её пресловутого горизонта событий), но не из её окрестностей, из которых он благополучно вырывается, немного правда при этом краснея от смущения. что вы этого никак не можете понять!"

Неужели не могу понять?

О каких "окрестностях" идет речь?
В центре Галактике скопление звезд! В самом центре.
Или вы считаете что Черна дыра ( как это пишут хрен знает кто ) - размером с точку?

А если я в это НЕ ПОВЕРЮ?
Докажите что гигантская масса вещества уместилась в точке.
Но этого мало! потому что СФЕРА существует на которую кивают.
В ОКРУЖЕНИИ это точки и образуется Черная ДЫРА!
А что собой представляет ДЫРА? Это не точка! Это пространство! причем огромное пространство!
И мы можем не верить мультипликациям, но... Ах да вы ссылаетесь на другие Галактики и какие то там затенения в центре их?
Но я не буду как вы уповать на другие Галактик, мы потом о них поговорим. МЫ упорно возвратимся к нашей Галактике.
Где вы увидели в ней в центре Черную ДЫРУ? - огромное пространство?

Мало того. ЗА воображаемой вами черной дырой опять светят звезды!
А они не должны светить! потому что проходя через черную дыру, свет будет ПОГЛОЩЕН!

Вуаля!
  
#69 | Луценко Николай | 12.11.2018 18:00 | ответ на: #67 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Вот смотрите, Николай, с одной стороны,что по поводу анимаций Вы заявили:
Я не вижу препятствий, было бы желание, а иначе мы всегда будем иметь дело со сказкой!
С другой стороны, Вы приводите ядро галактики, заявляя,
Посмотрите хотя бы сюда, а ведь там кроме пыли да копоти и нету никаких звёзд!
С какого ракурса сделан этот снимок чтобы сделать Ваши выводы? (улыбка)

Правильное замечание, но ведь, согласитесь, что тех звёзд, что наверняка есть и около центра, где гнездиться СМЧД, на много порядков меньше, чем на периферии, как например в Андромеде:
Тут речь шла как бы не о трёх сотнях штук, но случай особый, тут - упорядоченная структура, кольцо, что само по себе - загадка, и звёзды в этом кольце вращаются не как на вашей схеме, хаотично и по индивидуальным орбитам и скоростям, а в составе группы, кольца, т.е. наверняка с одинаковой угловой скоростью (!), как это происходит в наших земных ураганах, посмотрите фото из космоса, там воздушные массы движутся не за счёт "центральной силы", а по закону вихревого движения и уже по инерции, потому-то ураган рано или поздно а гаснет!

А ракурс...ну какой есть, такой и есть! Не будем же мы искать другой, хотя заглянуть в центр было бы интересно! Зато обратите внимание на то, как красиво разместились все компоненты галактики: пыль и газ и пр. щебёнка устремились в центр мельницы на утилизацию и переработку в будущий строительный материал (абсолютно так, как это делается на наших обогатительных фабриках - был, видел, знаю!), который потом будет выброшен сначала в гало, а потом втянут в плоскость галактики но исключительно со стороны ребра, потом там начнутся процессы звёздообразования (голубые сгустки на фото), потом они начнут взрываться, добавят пыли и копоти в диск галактики, а потом звёзды останутся на своих некеплеровских орбитах (на тех, по характеру которых релятивист Цвикки в 1933 г. "открыл" тёмную материю - см. схему внизу), а всякая мелочь пузатая снова полетит в Тартарары на утилизацию и "всё опять повторится сначала! Вот почему галактики не стареют так, как бы они старели если бы не было живительного процесса реинкарнации и не умирают вместе со звёздами! Вот в этом и есть та самая главная функция ЧД, благодаря которой вселенная бог даст и поживёт ещё лет 200-300 триллионов на зло релятивистам невеждам и нам, материалистическим космологам и классическим физикам!

А заодно обратите внимание, что, как я и говорил, угловые скорости у звёзд абсолютно одинаковые, т.е не зависят от расстояния от центра - так может крутить их только ЧД из центра (только не путайте с вихрем в урагане, там всё происходит на поверхности земли и по инерции, а тут - под действием постоянной тангенциальной составляющей силы притяжения ЧД, ну совершенно точно, как на вашей схеме!)
  
#71 | Луценко Николай | 12.11.2018 18:57 | ответ на: #68 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Основы СТО и ОТО - не трогать. Там всё верно. Уравнения образования ЧД не трогать - там всё верно. А то, что д-мо на выходе, так сделаем ЧД излучающими частицы и свет, закроем картинами дырки концепции. А то, что всё это результат того д-ма, не будем обращать внимания. Так что получат на выходе?

Всё, что этим сказано есть глупость и дурь, не более! Звыняйте, дядьку, я вы так й ми!
Вы снова навалили очередную кучу того самого дерьма, которого у вас, я вижу в избытке и вам его просто некуда получается испражнять?
Ну кто вам велел не трогать ОТО? Кто сказал, что уравнения ЧД верны? Что нужно перечёркивать горизонт событий?
Вы же сами сделали ранее упор на ваши посты "в рамках принятой концепции", хотя для меня эта общепринятая концепция - такое же самое дерьмо, что фантанирует и из вашего рога изобилия! Я много раз вам писал в личку, что никто сегодня (и в том числе Вы) не знает как реально устроены ни ЧД, ни галактики, ни Вселенная, поэтому это вы закрываете дырки вашей концепции своими картинками и дешёвыми и обрыдшими анекдотами, в которые вы превратили почти все ваши посты!
Да сколько же можно вам талдычить, что не Дырки светятся, а светится (и не только в оптике) то вещество, что на неё падает и разогревается при трении до миллионов градусов! До миллионов, понимаете, что это значит, как оно будет при этом сиять?
Но я вижу, что вам никогда не понять, что если бы не было в центре дырок, то:
1. Никакого падения вещества ни свободного, ни не свободного не было бы (посмотрите на шаровые скопления) или на вот эту хотя бы галактику, без ЧД в середине!

2. Не было бы никаких джетов, которые есть и это - научный факт и про которые вы ни в зуб ногой, ни пальцем в...в...небо! Ну проявите вашу фантациз, рассажите же мне наконец, почим их то - один, то - два? Слабо! Не напрягайте думатель, а то сломается, всё равно ничего не придумаете и не найдёте даже у релятивистов! А хотите знать, вежливо спросите меня, м.б. и отвечу!
А пока - внимание на очередную картинку от проклятых релятивистов про несуществующие джеты:
Тута их два!
А тута - один!

3. Галактик бы не было вообще никаких, разве что кучки неорганизованной материи блуждали бы в пустоте космоса в ожидании зарождения в центре такой желанной ЧД (фото - выше).

И ещё раз - про звёзды, что порхают вокруг пустоты в центре нашего МП:
Надеюсь, что теперь -то вы снизойдёте и ответите мне о природе и числе джетов?
  
#73 | Луценко Николай | 12.11.2018 19:11 | ответ на: #70 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Да, это - диагноз! Далее говорить с вами о чём-либо считаю и бесполезным и унизительным!
Привет Михаличу! Перехожу к внов утверждёному плану! Быть буду сыльно, но акуратно! Х-х-х! Дырку вы с Анатолием от булбика получите, а не Шарапова! (тут одно из редких фото ЧД в центре галактики, кстати, у неё как раз и видны два полюса, про которые вы как-то упомянули!) Название не помню, да вам это и не нужно, всё равно обгадите...)

А тут - былые выбросы из центра нашего Млечного пути! Что, и теперь будет вещать, что релятивисты вас дурят?
Сергей, есть на ваш случай хорошая славянская наша мудрость народная: нехрен на танцы ходить, коли рожа крива!

Адью!
  
#94 | Луценко Николай | 16.11.2018 08:52 | ответ на: #93 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Уважаемый Сергей!
Прежде всего приношу нижайшие извинения за ту эмоциональную несдержанность, что проскочила в моих последних письмах, понимаю, что гнев, - не лучший союзник в спорах, а наихудший показатель духовной незрелости человека, особенно достигшего возраста, когда ...опыт...мудрость, знания...ибо ...и так далее, думаю понимаете о чём это я хочу сказать!
Анатолий, ваши ответы получил, дайте немного времени подумать над ними, а сейчас мне срочно, по делу, надо в...в...не не в Париж....в деревню, надо решить некоторые не решённые аграрные вопросы на даче, по возвращению где-то к обеду, постараюсь продолжить нашу интересную беседу...
  
#97 | Луценко Николай | 16.11.2018 17:46 | ответ на: #91 ( Анатолий ) »»
  
0
Своё исчезновение пояснил и рад, что вы его приняли как не фатальное!
Анатолий, про ЧД я знаю больше вас, уверяю вас, я лично (и я об этом говорил Сергею) наблюдал их рождение при звёздном коллапсе и ...смею вас уверить, что они - совершенно не такие как их описывают шварцшильды и рисуют выпускники худ. школ им. Репина! Они совершенно другие! Они чёрные и белые одновременно, у них нет ни горизонтов событий, ни волос, ни огненных стен-файервов, ни пресловутых излучений хокингов! А главное, Они ...существуют и гнездятся не только в центрах галактик, просто там им самое место, ибо галактики - их детища и без друг-друга им было бы трудно существовать, особенно развиваться: ЧД растут за счёт вещества г-к, а те в свою очередь получают такие разнообразные структуры (почему - особая тема, объясню и это казалось бы парадоксальное разнообразие), а главное, ЧД осуществляют постоянный процесс реинкарнации г-к, являясь одновременно и космическими чистильщиками-мусорщиками и строителями!
Что до показанных вам фото: да, почти все г-ки разные с виду, это как деревья в лесу, но все они работают по одному принципу и не важно где ЧД, в нашем МП или в Андромеде, главное, что есть более яркие фото, где та или иная сторона дырки проявляется более чётко, чем в ином случае, а потому я её и привожу как доказательство! Ну, конечно же я понимаю, что получить портрет ЧД анфас или профиль наверное скоро не получиться (хотя человеки не раз заглядывали туда, куда ещё век назад и не помышляли...что на земле (микроскопы и коллайдеры), что в космосе - телескопы всех диапазонов э/магнитного излучения), но косвенные наблюдения получены в огромных количествах и качествах, а сегодня запущен проект прямого наблюдения...ждём результатов!
Теперь, непосредственно о ваших замечания:
1. Первое фото в моём посте #73 - очень интересное, особенно если вы понимаете о чём оно! Там же - центральная часть галактики (красное и синее пятно - это и есть почти прямое фото ЧД, а два цвета подтверждают, что она вращается, при чём одна её часть убегает от нам, а другая приближается), а справа видны следы струй от джета, они не прямолинейные и не такие протяжённые, как на других фото, но и деревья в лесу - не все красавицы и великаны, даже если одной породы! Анатолий, кроме как объектом с параметрами ЧД эти фото ничем иным не объяснить, если есть свой взгляд, то дайте и своё суждение! А я видел все это лично при рождении ЧД!
2. На втором фото - центр Нашего Млечного Пути, неужели не видите, что из его центра выходят два креста, но это не настоящие кресты, а следы пузыреобразных выбросов от былой работы ЧД, когда она активно перемалывала часть тех звёзд, что сегодня так неосторожно порхают перед её пастью и которые обязательно туда попадут и будут перемелены, частично съедены, а большая часть - выброшена джетами в эти самые кресты (крест - от проекции стенок пузырей по нашему лучу зрения), которые называют "пузырями Ферми"...см. ниже:
И попробуйте мне придумать что-то своё!
  
#99 | Луценко Николай | 16.11.2018 18:26 | ответ на: #92 ( Анатолий ) »»
  
0
Анатолий, мои ответы будут синим цветом сразу же за вашими!
"Дырку вы с Анатолием от булбика получите, а не Шарапова!"

Я понимаю весь пафос.

А теперь сперва прочитаем как дурят нашего брата. Читаем:

На основании полученных данных ученые вычислили, что границы Млечного Пути расширяются на 15 миллиардов километров в год. Это составляет десятую долю расстояния между Солнцем и Землей.

«Млечный Путь и так был не самой маленькой галактикой, однако теперь мы выяснили, что его видимая часть медленно, но постоянно растет по мере формирования новых звезд на кромке его диска. К тому времени, когда Солнце начнет умирать, размеры Галактики увеличатся примерно на 5%», — говорит испанский астроном Кристина Мартинес-Ломбилла.

Млечный Путь — спиральная галактика с перемычкой, диаметр которой составляет около 100 тысяч световых лет, или один квинтиллион километров. Оценочная средняя толщина Млечного Пути — 1000 световых лет. Предположительно, в Галактике находится примерно 200-400 миллиардов звезд. Кроме этого, Млечный Путь может похвастаться 25-100 миллиардами коричневых карликов. В средней части Галактики расположено утолщение, которое называется балджем. Большая часть массы Млечного Пути приходится не на звезды или межзвездный газ, а на несветящееся гало из темной материи.

___________________________________

Состав галактического центра
...весь .известный справочный материал пропущен, а вот это - интересно.......

Практически в самом центре находится компактный источник нетеплового излучения Стрелец A*, радиус которого составляет 0,0001 парсек (около 20,6 а. е.), а яркостная температура — около 10 млн градусов. Радиоизлучение этого источника, по-видимому, имеет синхротронную природу. Временами наблюдаются быстрые изменения потока излучения. Нигде в другом месте Галактики подобных источников излучения не обнаружено, зато подобные источники имеются в ядрах других галактик.
Уважаемый Анатолий, вот это и есть та самая ЧД о наличии которой "в ядрах других галактик", постоянно рассказывает вам необычный космический путешественник, некто Николай Луценко - новый космологический барон Мюнхгхаузен, самый правдивый человек во Вселенной!
И обратите особое внимание на слова: "Нигде в другом месте Галактики подобных источников излучения не обнаружено, зато подобные источники имеются в ядрах других галактик".


С точки зрения моделей эволюции галактик, их ядра являются центрами их конденсации и начального звёздообразования. Там должны находиться самые старые звёзды (а в Андромеде - там целый рой-кольцо из молодых голубых...фото ранее давал!!!). По всей видимости, в самом центре ядра Галактики находится сверхмассивная чёрная дыра массой (4,31 ± 0,36)·106 масс Солнца, что показано исследованием орбит близлежащих звёзд. Излучение источника Стрелец А* вызвано аккрецией газа на чёрную дыру, радиус излучающей области (аккреционный диск, джеты) не более 45 а. е.

Анатолий, ну вот и этот ваш оппонент вам про тоже самое: чёрная дырка там, а свет не от неё непосредственно, а от аккреционного диска от падающей на неё материи, разогретой до много млн. градусов!
Да, я вижу Сергей так же куда-то пропал, поэтому, при встрече передайте ему вот эти слова этого славного автора, который говорит, что наличие ЧД в центре нашего МП ..." ...показано исследованием орбит близлежащих звёзд", тех самых, о который он сам и поведал нам, правда объяснив их своей личной гипотезой, суть которой я не совсем понял.
...Вы с Сергеем какие-то странных для меня Х-люди! Вас ничем не прошибить, ничего не доказать! Вы не принимаете никакие доказательства, ни фактические, ни логические! Но так не бывает! Но получается, что вы настоящие воинствующие релятивистические эйнштейнианцы!


В 2016 году японские астрофизики сообщили об обнаружении в Галактическом центре второй гигантской черной дыры. Эта черная дыра находится в 200 световых годах от центра Млечного Пути. Наблюдаемый астрономический объект с облаком занимает область пространства диаметром 0,3 светового года, а его масса составляет 100 тысяч масс Солнца. Пока точно не установлена природа этого объекта — это черная дыра или иной объект.
Думаю, что и это - ЧД, та самая, что когда-то так же начнёт фонтанировать, извергая своё джет в галор Млечного Пути!
     
0
Сергей, вы так часть повторяете эти прописные истины, что я начинаю думать, что вы хотите ими же только себя и убеждать! Да разве не понятно, что всё сказанное вами - элементарно, Ватсон! Это же - самые первые законы и поведения, и спора и жизни! Давайте не будем о них говорить, а просто им следовать!
И...чаще и больше отвечать прямо на прямые вопросы, вот как, как это делаю я в своих ответах на посты Анатолия. да и на большую часть ваших!
А в целом я так же полностью поддерживаю и вас и Анатолия! Потому как - почти братья по доле и судьбе!
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© decoder.ru 2003 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU