Коучинги, вебинары, прочее и псевдо-психологи. Осторожно!

Коучинги, вебинары, прочее и псевдо-психологи. Осторожно!



Еще со времен перестройки-развала СССР начали выплывать всякие кашпировские, чумаки и прочие "целители".
С тех времен прошло не мало времени.
И развелось огромное столпотворение всяких целителей, магов, и... псевдо-психолог.
Все они устраивают всевозможные вебинары, коучинги, консультации и... вытягивают деньги.
Причем сперва зазывают вроде бесплатно. А потом умело, хитро втягивают в покупку всяких курсов, участия платное в вебинарах
Причем они ни за что не отвечают по существу.
Если их всех пересадить, то солнечный Магадан станет Нью-Москвой.
Доказывать что то в суде очень сложно, а у них и деньги есть иметь дорогого адвоката, откупятся.
Это стало массовым явлением.
У большинства их них нет прежде всего фундаментальных знаний. Может быть они где то и учились, возможно, но нахватались каких то знаний используют их для ПРИБЫЛИ.
Им человек с кем они работают - это лишь материал для добывания денег.
Часть из них просто умеют уговаривать, убеждать, часть может использовать внушение, а то и гипноз и НЛП (нейролингвинистическое программирование), но доказать что они используют запрещенные методы очень сложно.
К тому же так как у них нет совести и должных знаний - это прежде всего ОПАСНО для человека, которого они втянули в свои "Игры"
Всякие группы ВКОНТАКТЕ - это некие тусовки. В основном подвергаются всему этому женщины, хотя и мужчины попадаются им на прицел.
Там обстановка поддерживается дружественная, с восхищением друг-другом, это стимулирует участников группы, придает им крылья и уверенность.
А псевдо-психологи этим пользуются.
Предложений в интернете море! Если одно не зацепит, то зацепит другое.
У людей естественно куча проблем, есть много сложностей, неурядице в семье, стрессы, плохие отношения с мужем или женой, не слушаются дети, сложные отношения на работе, сложные отношения с родственниками, нехватка денег, да мало ли всяких сложностей в этой жизни. И на все есть свои псевдо-психологи, свои вебинары, коучинги
На все случаи жизни у них есть ответы и решения.

Одновременно с этим уже развита психологическая помощь, профессиональная, которая в чем то может помочь человеку разрулить свои сложности.
Я уже писал подобную тему, но видимо мало. надо еще и еще торпедировать эту тему.

Прежде всего надо научится РАЗЛИЧАТЬ псевдо-психологов, порой явных аферистов от порядочных знающих психологов
А как это сделать порой не понимают люди.
Так как же?

Прежде всего ни один уважающий психолог не будет обещать шоколадное море и быстрое решение проблемы
Прежде всего это невозможно. Порой это требует кропотливой работы психолога.
Наше сознание очень сложное, и мы зачастую запрограммированы с детства. Ломать неправильные установки, вторгаться в подсознание очень сложно и опасно. Каждый шаг сложен и опасен.
Даже такие с виду безобидные направления как сказкотерапия может наделать много бед, вплоть до серьезных сдвигов сознания - по сути сумасшествию
Психодрамы , без опытного, добросовестного психолога, ОПАСНЫ для психики и могут привести к необратимым сдвигам.

Продолжение следует.



Коучинги, вебинары, прочее и псевдо-психологи. Осторожно!



.

Комментарии участника: Анатолий (51)

Всего: 51 комментарийвсе комментарии ( 89 )
  
#2 | Анатолий | 15.03.2020 12:26 | ответ на: #1 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Для непрофессионала довольно тяжело. Хотя есть некоторые отправные точки по которым можно определить.
Образование по специальности помогает. Но вот жена хоть и психолог попалась в лапы двум аферистам. Последствия очень тяжелые.
Это потому что они умеют "уговаривать" "убеждать" , а некоторые даже научились действовать на подсознание.

Простая бабка бывает и может, но вот и "бабок" развелось тоже уйма. С псевдо-молитвами, с травками, заговорами и прочее.
И сейчас уже и они опасны, потому что разобраться сложно.

Совершенно верно! Если работает непрофессионал в психологии, то может очень сильно навредить, потому что у него нет фундаментальных знаний и он не может просчитать результаты, да и разность психики у разных людей разная.

То что сказали это не глупость. Но дело в другом.
Надо идти к ПРОВЕРЕННОМУ специалисту и не слушаться подружек, которые и сами может попались на удочку и им даже могло и помочь в чем то.

Да и профессиональные психологи.
Мало ли что они заканчивали. Это еще не значит что они добросовестны и то что они способны и у них хватит знаний.
Это как с врачами. Ведь врачи тоже могут навредить не слабо, хотя и имеют образование (уж сколько случаев было)

Так что выбор специалиста очень тяжелый!


.
  
#3 | Анатолий | 15.03.2020 12:33
  
0
Продолжаю тему как выявить афериста от не афериста психолога.

Если на сайтах, или в темах мелькают ОТЗЫВЫ неизвестных вам людей (скажем пять - десять) Все отзывы хвалебные, то это явно аферист.
Дипломированный психолог не будет выставлять своих пациентов на показ.
Дело в том что как и врач, психолог не имеет права разглашать своих пациентов.раскрывать их недуги, с чем они обращались.
Соответственно и результаты тоже не разглашаются.

То есть этот аферист "психолог" даже такого элементарного правила не знает в психологии.

Все имена могут быть вымышленными, и фотографии взяты с интернета.
Верить такими отзывам НЕЛЬЗЯ!
И это должно насторожить серьезно человека который ищет помощи в разных вопросах.
  
#5 | Анатолий | 15.03.2020 16:15 | ответ на: #4 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Как по мне, то я вижу единственный способ - это учиться владеть своей психологией самостоятельно.

Порой практически это невоможно, а уж без знаний тем более. И вообще самотерапевтирование даже противопоказано в психологии.

А то что и дипломированные психологи зачастую не имеют должных знаний, об этом была у меня статья на декодере. (потом найду дам ссылку.)



.
  
#6 | Анатолий | 15.03.2020 18:23 | ответ на: #4 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Вот эта статья о которой я упомянул.

Осторожно, психолог! Психологи – враги рода человеческого!

http://www.decoder.ru/list/all_1/user_9_7/topic_237/



.
  
#8 | Анатолий | 15.03.2020 20:59 | ответ на: #7 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Даже опытный психолог ошибается, а ошибки некоторые очень опасны для психики. "Крыша поедет" (как говорят) запросто.
Непрофессионал так может наломать дров, что будут необратимые состояния.

Вы говорите несколько о другом. Это пожалуй даже не относится к психологии, как науке, а скорее некие тренировки разного направления, ну как физкультура.

А психология сродни хирургии. Да вы можете вытащить самостоятельно занозу из пальца или обработать гнойную рану, но вы же не будете делать сам операцию на желудке?

Я дал сравнение для понимания.


.
  
#9 | Анатолий | 15.03.2020 21:14 | ответ на: #7 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
А человеческий мозг намного сложнее желудка.
Да и изучен довольно мало (ну во всяком случае не достаточно много, как например желудок)
По существу психолог даже профессионал вторгается в терра-инкогнито. Неизвестную область.
Да что то знают, да много всяких теорий, есть и практики, но всего этого мало, бесконечно мало.

А тут развели "малину" псевдо-психологи, по существу шарлатаны. Широкое поле деятельности - интернет и люди со своей болью, со своими глубокими проблемами.
Подлые, хитрые, по своему далеко не глупые люди, и умеющие убеждать, но не имеющие должных знаний, а главное не отвечающие за свои действия.

Если что - психолога привлекут к ответственности, запретят практику, а здесь? Я же сказал -- солнечный Магадан будет Нью-Москвой, если их всех посадить. Органы не очень таки и реагируют. И они это знают!



.
  
#11 | Анатолий | 16.03.2020 14:08 | ответ на: #10 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Психология может действовать на подсознание.
Подсознание не совсем изученная область (вернее очень не изученная)
Психологи граничать с психиатрами непосредственно, только психиатры глушат таблетками психику, а психологи воздействуют на сознание и порой на подсознание.

Зарядка полезна несомненна. Но это не панацея от всех психологических расстройств психики. Есть вещи которые "зарядкой" не исправить.


.
  
#13 | Анатолий | 16.03.2020 15:58 | ответ на: #12 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Если бы было все так легко.
Многие проблемы лежат в глубоком детстве и сидят в подсознании. и " физкультурой" тут не обойтись.
И это очень опасно.
Жену как раз и затронуло и трехануло, что она копнула "внутреннего ребенка." (у психологов есть такая формулировка)
А недобросовестный "псевдо-психолог" который наблюдал ее, не придал нужного значения.
И пошла как лавина.
Какая тут физкультура, если с горы катится лавина?
И накрыла ее по самую макушку.
Ну какая?


.
  
#15 | Анатолий | 16.03.2020 23:22 | ответ на: #14 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Трогают для того что бы найти "занозы", "раны" и постараться их вылечить (нейтрализовать).
А так это сидит внутри "нетронутым" в подсознании и дает плохие результаты уже взрослому. (мешает и коверкает)

Но работать с этим надо очень умело и осторожно, иначе может быть беда.




Детские страхи, обиды, горечь душевная сидит там внутри в подсознании. Взрослый может уже даже и не помнит события которые привели к этому, а подсознание помнит. И подсознание дает сигналы и сознанию и мешает его "правильной" работе.
Взрослый и не подозревает, что же ему мешает, а это внутренний ребенок в нем плачет..


.
.
  
#17 | Анатолий | 17.03.2020 21:57 | ответ на: #16 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Приходиться.
Очень многое сидит именно в подсознании и мешает сознанию.

Но это не единственная опасность о которой я завел тему.

Опасность и в том что эти псевдо-психологи могут забить в подсозание очень опасные и вредные "штуки"
Какими бы они не были шарлатанами они чему то научились и используют это в корыстых целях.

Какая их основная задача?
ВЫМАНИТЬ ДЕНЬГИ!

И как любые аферисты, они используют незнания, слабости людей.

В этом направлении аферизма (а разновидностей аферизма много) работь на подсознательном уровне очень выгодно.
Да конечно людская жадность, неуемность желаний тоже играет роль, но для обработки выгодно действовать незаметно для жертвы.

Более умелые аферисты псевдо-психологи имеющие просто личную выгоду, умеют использовать приемы воздействия на психику., на подсознание.

А потом если там вокруг него собирается некая группа - тусовка, то жертвы сами начинают тянуть друг- друга. Они как бы "заражают" друг друга.

Происходит типа массового психоза.


.
  
#19 | Анатолий | 17.03.2020 23:17 | ответ на: #18 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Противоядие есть!

Надо просто научится отличать нормальных психологов от шарлатанов.

И это даже не относится к самоконтролю и самоорганизации. Это относится к ЗНАНИЯМ.

Есть ключевые моменты по которым их можно отличить.

В той теме я дал эти ключевые моменты. (вы ее наверное не прочитали)


Осторожно, психолог! Психологи – враги рода человеческого!


http://www.decoder.ru/list/all_1/user_9_7/topic_237/


Там есть четкие рекомендации.
Я здесь потом тоже повторю.

Проявить аферистов не так уж и сложно если знать эти ключевые моменты.
  
#20 | Анатолий | 17.03.2020 23:27 | ответ на: #18 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Вот например.
Вы приходите на какой-то коучинг, вебинар (сперва бесплатный) (они часто заманивают на бесплатные)
Если тот кто именует себя психолог ТАРАТОРИТ без остановки, рассказывает о своих успехах, приводит множество примеров из практики, старается убедить

ЭТО АФЕРИСТ!

Ни один уважающий себя психолог так не будет проводить свои занятия.



Далее.
Если тот кто именует себя психолог собирает на вебинар целую группу.

ЭТО АФЕРИСТ!

Потому что психолог-профессионал ведет беседу с каждый ИНДИВИДУАЛЬНО! Он не устраивает свалку.



Даже по таким простым критериям можно уже отсеить 80- 90%


Да нормальный психолог может проводить ЛЕКЦИИ, но тогда это уже ОБУЧЕНИЕ ПСИХОЛОГИИ, а не нечто другое.
Там может быть аудитория.

Но почувствуйте разницу.

Обучение психологии и РАБОТА С ЖЕЛАЮЩИМИ ПОЛУЧИТЬ ПОМОЩЬ ПСИХОЛОГА
  
#22 | Анатолий | 18.03.2020 13:44 | ответ на: #21 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Почему?
Вот и было видно что Кашпировский аферист!
Вот по этим данным и можно было определить!
И я сразу понял что собой представляет Кашпировский, Чумак.

А то что реклама действует на подсознание - это давно установленный факт.

Лекции можно проводить!
Но КОМУ?
Лица прослушивающие лекции должны быть ПОДГОТОВЛЕНЫ,

Как можно собирать лекции и брать деньги у аудитории, которые не знают ЭЛЕМЕНТАРНОГО?

Ведь смотрите.
Всякие институты которые проводят заочное обучение ТРЕБУЮТ с претендента , что они заканчивали и без института скажем медицинского вам никаких лекций не дадут и не примут на дистанционное обучение.

А здесь берут ЛЮБОГО! Без образования, без фундаментальных знаний в необходимой области. и обещают "МЫ ВАС НАУЧИМ!"

Аферизм!


.
  
#24 | Анатолий | 18.03.2020 18:43 | ответ на: #23 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Я не беру сейчас в расчет тех кто покупает дипломы, да и тех которые на современном образовании сидят и мало получают знания.

Надо сперва отсеивать по крупному.

Естественно это не спасает от неквалифицированных психологов , как и не достаточно квалифицированных врачей, инженеров, и прочее.
Но это дает возможность отсеивать явных аферистов.


Например - если у психолога нет супервизора - это не психолог! Это махровый аферист!
Психолог должен быть абсолютно ОТКРЫТ для проверки.

Люди далекие от психологии даже не знают что такое супервизор!
И им дурят голову.


.


.
  
#26 | Анатолий | 19.03.2020 07:52 | ответ на: #25 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Вы не видите разницы между аферистом и дипломированным специалистом? (в любой области)


.
  
#28 | Анатолий | 19.03.2020 18:30 | ответ на: #27 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Да, но это уже второй эшелон отсеивания.
С первым бы разобраться сперва.
И для людей далеких, уже это сложно.
А разбираться с психологами с дипломами, но которые мягко выражаясь не достаточно квалифицированы - это тоже сложно, но это второй этап отсеивания.
Тоже очень сложный этап. И может и сложнее первого эшелона.
  
#30 | Анатолий | 21.03.2020 20:14 | ответ на: #29 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Ну почему же?
Качественные психологи есть, просто в этой аферистичной шушаре, которая в интернете светится, они не так видны.
  
#32 | Анатолий | 22.03.2020 19:05 | ответ на: #31 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Отсеивать на основе "корочек" намного сложнее. Там надо иметь профессиональные знания. И много спорных вопросов. Потому что направлений в психологии много и многие спорные направления. И квалификация даже с корочкой тоже... (сами понимаете)

Да конечно можно кое что и тут подсказать. Но это намного сложнее.

Но надо начинать с простого!
Отсеивание будет очень приличное. Трудно сказать проценты, но думаю 80% минимум!
  
#34 | Анатолий | 22.03.2020 19:45 | ответ на: #33 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Нет, конечно дело не только в корочках. Это несомненно.
Но отсеивание бабок-травниц в психологии НЕОБХОДИМ!
Бабка -травница может навредить (и не мало, между прочим) Но псевдо-психолог может так сдвинуть крышу, что возврата не будет!
Я бы не посоветовал экспериментировать с псевдо-психологами, надеясь что она поможет.

Реально достигаемые успехи (и напротив негативные последствия) у профессиональных психологов ФИКСИРУЕТСЯ! И фиксирует супервизор.
Если появятся негативные последствия - ОТСТРАНЯТ НА ХРЕН ОТ РАБОТЫ!

Что не будет с псевдо-психологома, у которых нет КОНТРОЛЯ над их деятельностью и они могут говорить все что угодно ! - проверить невозможно.
  
#36 | Анатолий | 22.03.2020 20:15 | ответ на: #35 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Нет, по телевизору "заряжатели воды" -- не с корочками. просто проникли в развал страны на телевидение. (да и сейчас проныривают)

По тем у кого "получается положительный результат" - в психологии не выйдет. Впрочем и как у всяких травниц. Потому что у человека все ИНДИВИДУАЛЬНО, то что одному помогло, другому может навредить.

Психолог (профессионал) не является самостоятельным. Он находится либо в учереждении, либо прикреплен к лиге профессиональынх психологов. Так что он НЕ "сам по себе" Он ЗАВИСИМ.
И результаты его работы прозрачны.
И он не "выбирает" супервизора! Ему НАЗНАЧАЮТ супервизора. А у супервизора - свои супервизоры есть, которого торже назначают и, которые тоже контролируют.

Вы влезаете в области вам неизвестные. и судите о них. Но уверяю вас там все намного сложнее чем вам кажеться.

А вот аферистов псевдо-психологов , которых развелось как поганок в лесу, надо уметь отличать! И вот эта статья именно об этом.
  
#38 | Анатолий | 22.03.2020 22:28 | ответ на: #37 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Вовсе не потому идут к аферистам.

Профессиональные психологи не очень таки и светятся. НУ да, у них есть конечно предложения, но они просто теряются среди всех этих аферистов.
А так как этика им не позволяет вести себя так-как аферисты (использовать приемы, рекламировать), то притягательная сила афериста сильнее, чем нормального психолога.

К тому же профессиональный психолог не предлагает легких путей.
А тут же аферисты заманивают - раз и в море шоколадное! "У вас все получится!" Два-три сеанса (да еще в начале даже бесплатное!!!!) - и дело в шляпе.
Простачков затягивает ЛЕГКОСТЬ!.

Я вот сегодня чуть не попал в лапы аферистов.
Хорошо успели заблокировать карту сбербанка. И хорошо что там и денег то было 350 рублей.
А так нагрели бы с ходу.
А все почему?
ЛЕГКОСТЬ!
Я поддался на легкость. А аферисты обещали все быстро и просто и легко.

Старого воробья пытались на мякине провести.

Аферисты УМЕЮТ!
Понимаете?
И вовсе не потому что у профессионалов не получается, а у этих получается.
  
#40 | Анатолий | 22.03.2020 22:57 | ответ на: #39 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Ну это Чумак говорил.
А так у меня мнение , что Кашперовский "засланный качек" был. И не от Минздрава вовсе.

Ему нужно было внушить миллионам людей СССР что ВСЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО!
То есть он внушал бездействие и полный пофигизм.

Я не поддаюсь на гипноз (это мне говорил действительный гипнотизер - я видел ее поразительные сеансы) но люди в 70% поддаются гипнозу, а еще примерно 25 % поддаются более глубокому гипнозу. (хотя и упертые)

При распаде СССР произошел феномен!
СССР распался практически без сопротивления народа! И вовсе не потому что СССР был так уж ненавистен советским людям.

И мне кажется Кашпировский сыграл эту роль.

Бехтерева предупредила по телевизору людей (я видел ее выступление), что надо быть осторожным с Кашпировским, он может говорить одно, а внушать совершенно другое. (она была очень против выступлений Кашпировского и даже требовала прекращения его сеансов по телевизору.)

Через некоторое время Кашпировского запретили на телевидении.


Я не уверен что Кашпировский имел образование профессиональное.



.
  
#42 | Анатолий | 22.03.2020 23:25 | ответ на: #39 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
PS.
Я не могу сейчас затрагивать темные силы.
А с Чумаком и Кашперовским явно они замешаны.
Меня так сильно ударило с чем что произошло с женой из-за аферистов псевдо-психологов, что удержаться и противостоять очень сложно Меня и администратор предупредил.

Поэтому на некоторые темы я ставлю ТАБУ!

А сейчас разговор идет об мелких аферистах псевдо-психологах, которые просто дурят голову доверчивыми и глупым людям, не имеющих знаний, опыта, подготовки и имеющие кучу всяких проблем трудно разрешимых (на чем и играют эти аферисты).

И дистанция огромного размера между ними и Кашперовскими. (хотя приемы могу и схордится)


.
  
#43 | Анатолий | 22.03.2020 23:29 | ответ на: #41 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Ничего подобного.
В СССР самовольный гипноз был ЗАПРЕЩЕН в СССР и строго контролировался органами.
Всех кого улавливали в способностях - давали подписку.

Эту тему я не буду поддерживать. По тем же причинам о которых написал выше.


Мы говорим о МЕЛКИХ ЖУЛИКАХ, вот которые сегодня хотели надуть меня, но... не вышло... (правда аферистах по работе со Сбербанком) - но суть ОДНА!

ВЫМАНИТЬ ДЕНЬГИ!


.
  
#45 | Анатолий | 22.03.2020 23:37 | ответ на: #44 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Не стоит путать мелких аферистов с темными силами, которые присутствуют в любой области сейчас.

Вы замахиваетесь на ГЛОБАЛЬНОСТЬ темы.

А все намного проще.

И выход прежде всего ПОНЯТЬ как отличить простой аферизм, от того на что вы все время намекаете.

При умении отсеивать аферистов - люди освободятся от 80% всей шелухи, которая заполняет интернет.

А все остальное настолько сложно, что я и не хочу обсуждать. Наметки могу дать. Но не более.


Нет панацеи от всех бед.
Но минимально возможно себя огородить от аферистов.
  
#47 | Анатолий | 22.03.2020 23:52 | ответ на: #46 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Я не ставлю перед собой глобальной темы.

Все очень камерно.
Кто прочтет ПОЙМЕТ.

Это не уничтожит аферизм.

Вот я давал читать первую тему жене. А ей не помогло. Попала в сеть аферистов.
Но кому то может и поможет.

А аферизм надо уничтожать не моими силами и по другому. И это мне ясно.
И в первой теме я писал - я не собираюсь бороться с ветряными мельницами!
  
#48 | Анатолий | 22.03.2020 23:58 | ответ на: #46 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Ну хорошо.

Вот вы ставите темы против теории относительности и прочего?
Но вы же понимаете, что вы не в состоянии переломить ни РАН , ни глобальную мировую науку, которая имеет такую тенденцию, со всеми этими черными дырами и прочим.

Правильно?

Правильно!

Но вы же ставите темы?

И наверное потому что вдумчивый человек прочтет и ПОЙМЕТ разницу. и увидит тот ЗАНОС в науке, который вы разгребаете в меру ваших сил и знаний.


Так же и здесь.
  
#50 | Анатолий | 23.03.2020 10:11 | ответ на: #49 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Классическая психология развивалась одновременно с классической физикой к вашему сведению. Это древнейшая наука.
И есть и четкие критерии. (ну если вообще у нас есть критерии истинности в чем либо)
  
#52 | Анатолий | 23.03.2020 10:57 | ответ на: #51 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Психологию использовали еще древние маги и шаманы. И результативность была довольно высока.

А шарлатаны и в физику влезли несмотря на все эти "критерии истинности".
  
#54 | Анатолий | 23.03.2020 13:38 | ответ на: #53 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Там (в психологии) просто другие принципы доказательств.
Мозг не изучен до конца, но все же изучен. (впрочем как и в физике многое до сих пор не изучено и подвержено сомнению и всяким теориям)
Просто психология и физика - это совершенно разные области познания. И перекладывать механически принципы в физике нельзя в психологию, как и наоборот.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© decoder.ru 2003 - 2020, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU