Движение: непрерывно или дискретно?


При обсуждении Открытой темы Философские начала Эспилогии в котором даются основы гипотезы о существовании элементарной частицы Спэйсона, который и образует пространство Вселенной, неожиданно возник вопрос о том что если существуют Спэйсоны, и вся материя состоит из них, то в таком случае будет возникать дискретность движения.

Ну все мы помним Апории Зенона. и Черепаха и Ахиллес не выветрились у нас еще со школьной доски.
Философское понимание дискретности и непрерывности заинтересовало меня и я решил ознакомить вас (да и себя в том числе) с разными взглядами на эту проблему которая мучает философов уже много столетий.

Вот в этой теме и будет собран по возможности разный материал с разными представлениями о дискретности и не дискретности (непрерывности) движения.

Я не собираюсь оценивать научность - не научность разных взглядов, потому что на мой взгляд такие проблемы вечные, и для раскрытия их истинности требуется познание Вселенной в целом, что на мой взгляд просто невозможно.

Но разные взгляды могут соперничать друг с другом, а может и дополнять. Не думаю что в спорах рождается Истина, скорее всего в спорах рождается ... движение к Истине.. а вот дискретно это движение или непрерывно...

Комментарии участника: Ким (39)

Всего: 39 комментариеввсе комментарии ( 149 )
#3 | Ким | 16.05.2015 16:35 | ответ на: #2 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Ваша новая тема, несомненно философская, подтолкнула на размышления, которые оформлены в виде небольшой статьи. Поскольку размышления эти касаются и других тем, то дублирую их и в них.


ДИСКРЕТНОСТЬ И ДВИЖЕНИЕ

Ким Сен Гук, Мамбетерзина Гульнара


Что есть движение? Вот определения понятия движения в философии, механике и математике:
1. Движение (философия) — философская категория, отражающая любые изменения в мире.
2. Движение (механика) — изменение положения тела относительно других тел с течением времени.
3. Движение (математика) — преобразование пространства, сохраняющее геометрические свойства фигур.

Поскольку обсуждаем материальную Вселенную, то наиболее верное и общее определение — философское. Механическое определение движения более конкретное и может быть распространено на элементарные частицы, становясь физическим определением. Математическое определение представляется субъективным и абстрактным, потому что «преобразование» предполагает субъект преобразования, а «геометрические свойства фигур» на уровне элементарных частиц абстрактны по существу.

Итак, исходим из физического представления (определения) движения. Тело состоит из частиц. Частица — более общее (физическое) понятие по сравнению с телом — понятием более из макромеханики. Поэтому переформулируем определение движения: движение — изменение положения частицы относительно других частиц с течением времени.

Положение частиц где? В чём? Очевидно, в трёхмерном пространстве. Что значит со временем? Время. Что есть время?

Правомерно предположить, что время имеет смысл только при изменениях чего-либо в общефилософском смысле или при движении чего-либо в чем-либо в физическом смысле. Отсутствие изменений, движения равнозначно застыванию (замиранию) времени, в идеале (пределе) отсутствию времени как такового — философской категории, физической сущности.

Может ли быть в природе, во Вселенной что-либо такое, к чему время не имеет никакого отношения? Может. Это — невозмущенное абсолютное Sp-пространство, попросту говоря, физическое объёмное пространство, в котором нет ни одной частицы. Если нет ни одной частицы, то нечему двигаться, тем более относительно другой частицы, которой тоже нет.

В «спокойной» Sp-среде нет ни волн, ни частиц, ни их корпускулярно-волнового дуализма. Нет движения — нет времени. Время возникает только с возникновением движения. Движение и время. Что здесь функция, что аргумент? Традиционно считают, движение — функция, время — аргумент.

Именно считают. Но то, что считает сознание может не быть истиной в природе, во Вселенной. Может быть и наоборот: время — функция, движение — аргумент. Во всяком случае такая возможность не исключается, и она имеет право на рассмотрение.

В таком случае, задаётся движение — изменяется время. Не движение подвластно времени, а время подвластно движению.

Казалось бы, зачем ставить с ног на голову? Потому что это имеет отношение к понятиям абсолютного пространства и абсолютного времени. Абсолютное пространство сохраняется, а абсолютное время подвергается сомнению. Но пустое, абсолютно пустое ньютоново абсолютное пространство заменяется абсолютно материальным Sp-пространством, Спэйсониевой средой, а ньютоново абсолютное время переводится в относительное (локальное, привязанное к частицам, ансамблям частиц , телам, системам тел) время.

Нет абсолютного единственного времени, нет абсолютного Начала времени. Есть множество, бесконечное множество времён, относительных, локальных времён. Также как нет единственного пространственного центра Вселенной. Центров Вселенной бесконечное множество.

Материя дискретна. Это факт. Но нет факта дискретности абсолютной материи (перво-,протоматерии) — невозмущённой Спэйсониевой среды. У абсолютной материи нет и абсолютного времени. Она в безвременье, что равносильно «в вечности». Время появляется только с движением. Самое первое (главное) движение в абсолютной материи — абсолютное движение со скоростью света в вакууме. Так движутся только безмассовые фотоны. Абсолютное Спэйсониевое пространство неразрывно, т. е. непрерывно, непрерывно во всём его бесконечном физически объёмном протяжении.

Фотон — частица, фигура, форма из «сменных» поперечно-замкнуто-сдвигово-колебательно возбуждённых элементов неразрывного объёма непрерывного Спэйсониевого пространства. И движение его абсолютное, со скоростью света в вакууме. Оно, это абсолютное движение происходит в непрерывной Спэйсониевой среде. Поэтому движение этой частицы (фотона) непрерывно. Фотоны в Спэйсониевой среде дискретны, но их движение не дискретно, поскольку изменение положения фотонов в Спэйсониевой среде относительно любых реперных точек, даже относительно собственного предыдущего положения происходит непрерывно.

Все другие, имеющие массу элементарные частицы — локализованные фотоны соответствующих энергий с внутренним абсолютным движением со скоростью света в вакууме, т. е. фигуры, формы из «сменных» поперечно-замкнуто-сдвигово-колебательно возбуждённых элементов неразрывного объёма непрерывного Спэйсониевого пространства.

Таким образом, движение всех элементарных частиц: и безмассовых фотонов с абсолютным движением с абсолютной скоростью, и массовых электронов, позитронов, нуклонов, …, а также и атомов, и молекул, и наночастиц, и тел, и небесных тел с внутренним абсолютным движением с абсолютной скоростью в их элементарных частицах НЕПРЕРЫВНО.

Любое движение любых частиц и тел непрерывно. Причина во внутреннем абсолютном движении с абсолютной скоростью во всех элементарных частицах, из которых состоят все другие уровни организации материи и в том, что вся материя состоит из абсолютной материи — вездесущего неразрывного непрерывного Спэйсония.
#5 | Ким | 18.05.2015 12:18 | ответ на: #4 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Да, меня определённо заносит в разнос (не без Вашего соучастия).
А и в самом деле может случиться «Великий Спэйсониевый Потоп», на этом сайте, по меньшей мере. В роли же виновника оного Потопа придётся запрашивать нового Ноя. А куда носить этот нос-запрос не имею ни малейшего представления, и останусь я с носом.

Беру тайм-аут. Мой комментарий #3 из этой темы можете удалить безо всякого ущерба для меня, поскольку они скопированы в трёх других темах.

Отбываю на всяческие хлопоты по делу своего трудоустройства за ради хлеба насущного, хоть не хлебом единым жив ещё, но и Спэйсонием тож)))).

Надеюсь, по возвращении втянуться в новый занос другого разноса)))).
#12 | Ким | 02.06.2015 04:43 | ответ на: #11 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Вас заносит и разносит не меньше чем меня. От грядущего «Великого Спэйсониевого Потопа» спасения нет, или, напротив, от Потопа спасения нет, но Спасение в Спэйсонии, т.е. Великое Спэйсение))), по меньшей мере для меня.
Продолжил рассуждения в отдельной статье. Помещаю её также и в других темах.


                        
ПРЕРЫВНОСТЬ  В/ИЗ  НЕПРЕРЫВНОСТИ
                                
Ким Сен Гук,  Мамбетерзина  Гульнара
                             
академики ЕАЕН, kimmak2014@yandex.ru

Исторически сложилось так, что прерывность абсолютизируют, а непрерывность релятивизируют («относителизируют»). Это из многотысячелетнего практического визуального наблюдения и «умозрения» окружающего мира. Действительно, вот отдельные мамонты, олени, волки, вражеские воины, ..., деревья, листья, зёрна, ..., звёзды, песчинки, ...., молекулы, атомы, элементарные частицы. И вот вода, воздух, небо, пространство, ..., эры, циклы (12, 60, ...), год, месяц, день, ночь, часы, секунды, ...,  время.

Из практической, жизненной необходимости умозрительно выявили (изобрели, приняли ...) и используют   число, числа.    
Числа и операции (операторы)  с (над)  числами  –  суть математики (числового умозрения). Числа составляют числовое множество, математическое (умозрительное) множество, множество математических объектов — единиц, частей единиц, которые тоже единицы, но других разрядов, других масштабов. Числа по сути, по природе своей дискретны, сколь бы малы они ни были. Между любыми числами имеются прерывы, сколь угодно малые, но прерывы. Это свойственно числам, по определению, по сути, по природе их.
Может ли природа, Вселенная полностью описываться математикой, т. е. числами?

Пифагор утверждал: «Всё есть числа и отношения» (Всё —  вся Вселенная). Фактически этому следовалось в физике Аристотеля, в метафизике и следуют поныне в теоретической (математической) физике. Истинно ли изречение Пифагора?

Ещё с Древней Эллады, с проблемы делимости отрезка изречение Пифагора принимается истинным. Потому что материя дискретна. И сейчас идут поиски «теорий Великого объединения», «теорий Всего» на «ниве» теоретической (математической) физики.
Но всё ли во Вселенной дискретно?

Материя — Да, дискретна. На всех уровнях организации материи, от элементарных частиц до галактик. Но Вселенная не «застывшая» материя. Материя в движении.
                                                              
 1


И покой — частный случай движения. Следовательно, материя всегда в движении.
Материя и движение не отделимы. Дискретно ли движение дискретной материи?

По физическому определению: движение — изменение положения частицы относительно других частиц с течением времени.
Скольких других частиц? Для определённости сузим: движение — изменение положения частицы относительно другой частицы с течением времени. Имеем: две частицы, относительное положение частиц, время.

Пусть в вакууме возникли (привнесли) два нейтрона. Относительное   положение — некоторая длина отрезка между центрами нейтронов, гораздо превышающая радиус действия ядерных сил. Электромагнитного взаимодействия нет. Слабого взаимодействия нет. Гравитационным взаимодействием можно пренебречь, ввиду малости их масс. 

Время?  Рассмотрим 3 случая.
1.     Внешнее время. Если длина отрезка не изменяется, то нет движения. Если нет движения, то время ни к чему. Но «включим» некие внешние часы. Через  ~11 минут оба нейтрона распадутся на два протона, два электрона и два электронных антинейтрино. Электроны и антинейтрино пусть «выбывают из игры» за пределы «театра действия» двух оставшихся протонов. Электрически одноимённо заряженные протоны будут отдаляться друг от друга. Это равносильно движению одного протона относительно другого. Внешнее время всё ещё «включено». Отрезок длины между двумя протонами увеличивается со временем, т. е. положение одного протона относительно другого протона изменяется. Всё в точности по физическому определению движения.
 
2.     Локальное время. «Привяжем» некие часы к возникшим нейтронам. «Привязанные часы» будут показывать (осчитывать) некоторое локальное (локализованное в двух нейтронах) время. Нейтроны неподвижны, т.е. не изменяется отрезок между ними. Локального времени нет, поскольку нет относительного движения нейтронов. Отсутствие времени не означает отсутствие материи (нейтронов), а отражает лишь отсутствие движения . Но по прошествии  ~11 минут по внешним часам нейтроны исчезают, и вместо них на их месте появляются протоны, которые тут же начинают удаляться друг от друга. С появлением движения включаются локальные часы.
                                                  
2


С момента появления протонов локальные часы и внешние часы показывают одинаковый «бег времени», который может продлиться вечно.  И здесь по физическому определению движения, но с «момента отсчёта» локального времени.
 
3.     Внутреннее время. «Поместим» специальные часы во внутрь одного из нейтронов (для определённости). В соответствии с принципом (5,  Философские начала эспилогии) сохранения абсолютного движения все  элементарные частицы, имеющие массу,  обладают внутренним движением, абсолютным движением с абсолютной скоростью. Поэтому «часы внутри нейтрона» показывают его внутреннее время. По истечении  ~11 минут нейтрон в основной свой массе превращается в протон, в котором абсолютное движение с абсолютной скоростью сохраняется. Поэтому «внутренние часы» будут продолжать «регистрировать» внутреннее время, но уже в другой элементарной частице. Поскольку протон стабильная частица, внутреннее время может «течь» в нем вечно. Но даже если протон претерпит превращения в другие элементарные частицы, внутренне время продолжит «течь» вечно в других дочерних элементарных частицах. Фактически внутреннее время с момента возникновения нейтрона течёт  также как и внешнее время. И в этом случае всё по определению движения, но с «точек отсчёта» внутренних часов элементарных частиц.
 
Внешнее время - время для всей Вселенной, тогда как внутреннее время для каждой элементарной частицы  на время его существования. Элементарных частиц во Вселенной бесконечное множество. Значит бесконечно и множество внутренних времён. Тогда у Вселенной нет физически определённого единного времени. Внешние часы были поставлены произвольно, условно, и они, а также «отбиваемое» ими время не имеют физических обоснования и смысла, поскольку не «привязаны» к определённому материальному движению.
Бесконечное множество внутренних времён не может составить некое единное Вселенское время. Поэтому у Вселенной не может быть единного
                                                            
3


времени, соответственно и начальной точки (момента) его отсчёта. У Вселенной нет единого времени и, соответственно и временного Начала.
Вернёмся к определению: движение — изменение положения частицы относительно другой частицы с течением времени.

Изменение отрезка между частицами с течением времени. Что здесь первично (причина), и что вторично (следствие)? Отрезок (dL) изменяется из-за изменения времени (dT) или время изменяется из-за изменения отрезка?
Формально нет предпочтения ни для одной из этих двух категорий. Поэтому между ними можно поставить знак равенства:
                                              
 dT = dL,                      (1)
но, ввиду различных размерностей этих категорий, запишем с размерным коэффициентом пропорциональности:
                                           
  dT = kdL                       (2)
Размерность k –  [сек/м]. Это непривычная размерность, хотя на практике часто задают именно изменение расстояния и измеряют время, т.е. вполне физически обоснованная размерность некоей физической величины k. Привычнее обратная размерность [м/сек], выражающая физическую величину – скорость (v). Очевидно:
                                             
   k = 1/v                        (3)
В случае v = c (c – скорость света в вакууме)  соотношение (3) переходит в:
                                              
  k = 1/с                        (4)
        
Изменение времени по (2) выражает первичность (причинность) изменения протяженности (пространства), т.е. время есть функция аргумента-пространства. Аргумент первичен (причиннен), функция вторична (следственна).
Подобным образом можно выразить и отношение между массой и энергией.   
                                         
dm = (1/c2)  dE 
или с учётом  (4)             
dm = k2 dE                        (5) 
Первична (пичинна) энергия, а масса вторична (следственна).
                                                          
   4

 
В форме (5)  k2 выполняет роль некоего оператора (преобразователя), действующего на величину (количество) энергии  внутреннего абсолютного движения элементарной частицы так, что  она переводится в величину (количество) массы, характеризующей инерцию внешнего относительного движения. Другими словами, этот оператор качественно преобразовывает   количество одного качества (внутреннего свойства) в количество другого качества (внешнего свойства).   Обратный оператор, очевидно, действует в противоположном преобразовании. В обобщённом смысле этот оператор можно называть коэффициентом энерго-массового преобразования.

Непрерывное абсолютное  Sp-пространство является причиной непрерывного движения в нем. Движение с абсолютной скоростью (c), очевидно, есть абсолютное движение. Непрерывное абсолютное движение является причиной непрерывного времени. Но абсолютно ли это время? Нет. Нет вообще абсолютного времени. Время индивидуально для каждой дискретной элементарной частицы, дискретной материи, но непрерывная абсолютная материя не обладает своим индивидуальным временем, ибо абсолютная материя единственна и нет ничего, относительно чего она могла бы двигаться. Итак: Sp-среда (Sp-пространство) беконечна, непрерывна, единственна-абсолютна; движения в Sp-пространстве (среде) непрерывны и множественны; время непрерывно, множественно, относительно. У абсолютного пространства нет абсолютного времени. Время только у дискретной относительной материи, у элементарных частиц, атомов, молекул, ..., тел, небесных тел, систем небесных тел. Дискретна только относительная материя с внешним относительным движением и внутренним абсолютным движением. Все движения непрерывны.
 
Возвращаясь к случаю двух нейтронов, появившихся (возникших) на концах некоторого отрезка, гораздо большего радиуса действия сильного взаимодействия, можно считать, что в течение  ~11минут, отсчитывемых внешними часами, они находятся в покое друг относительно друга, т.е. без движения. Нет движения – нет времени. Внешние часы, конечно «тикают», отсчитывая секунды до  ~11минут. Но в течение этих  ~11минут отрезок между двумя нейтронами не изменяется. По истечении  ~11минут по внешним часам, происходит возникновение двух протонов из двух нейтронов, и началось увеличение отрезка под действием электрического отталкивания
                                                            
5


двух элементарных положительных электрических зарядов. Началось движение. Начало движения и его течение фиксируется локальными и  внешними часами. Протоны – стабильные частицы, и отрезок между ними будет увеличиваться бесконечно, и тогда, когда силовое электрическое поле будет пренебрежимо мало, и перестанет сообщать ускорение, и движение продолжится по инерции с постоянной скоростью. Соответственно и время будет «течь» вечно.

Так, какова же причинно-следственная связь? Движение задаёт время или время задаёт движение? По всему вышеизложенному предпочтительнее первый вариант, т.е. движение является причиной времени. Не время задаёт (порождает) движение, а движение «запускает часы» и включает время.
 
Движение  – изменение отрезка между двумя дискретными элементарными частицами, сопровождаемое изменением времени. Для простоты и определённости пусть между стабильными электронами. Вопрос: дискретно ли движение электрона?
  
Допустим, движение электрона дискретно. Дискретность перемещения  означает скачок электрона из одного положения (1) в другое положение (2), пусть смежное. Кроме того, такой квантовый перескок предполагает размерную тождественность положений 2 и 1. Эти положения могут вмещать в себя, принять в себя, отпустить от себя электрон только целым и ни в коем случае не по частям, по той простой причине, что электрон элементарен и не имеет частей.

Электрон имеет конечные размеры, порядка 10 в степени -15 м. Форма электрона неопределённа. Поэтому можно задать ему любую форму. Пусть это будет куб со стороной L = 10 в степени -15м. Куб электрона целиком должен исчезнуть из положения 1 и целиком возникнуть в смежном положении 2. Происходить это должно мгновенно. Потому что в противном случае, в случае процесса постепенного перемещения, электрон должен был бы по частям занять пространство положения 2. Но электрон не делим (элементарен). Поэтому переместиться из положения 1 в положение 2 электрон может только целиком. В таком случае, в случае мгновенных исчезновения и возникновения (дискретных или квантовых перескоков), не имеет значения
                                                             
6


смежное ли положение 2 по отношению к положению 1, или отстоит на большом расстоянии от него. Потому что может быть большое количество перескоков по цепочке, каждый из которых мгновенен, т.е. длится 0 времени, а любая сумма нулей тоже нуль. Это означает бесконечную скорость перемещения, что согласуется с мгновенностью, т.е. равенством нулю временного интервала перемещения. Но это абсурдно не только для перемещения, но и для мгновенной передачи сигнала (взаимодействия) – Ньютонова дальнодействия. Пока не известны никакие перемещения или переносы взаимодействий, превышающие скорость света в вакууме. Таким образом, движение элементарной частицы не может быть дискретным. Отсюда: никакое движение не может быть дискретным.

В чём причина невозможности дискретного движения? В непрерывности пространства, трёхмернообъёмного пространства, пространства-среды, Sp-пространства, Sp-среды, абсолютной среды-первоматерии, протоматерии, абсолютной материи. Вся известная материя: элементарные частицы, ядра атомов, атомы, молекулы, наночастицы, микрочастицы, макрочастицы, тела, небесные тела – относительная дискретная материя, состоящая из абсолютной непрерывной материи. Абсолютную материю можно «делить» на элементы объёма, сколь угодно большие и малые лишь умозрительно, условно, сознательно, в уме, в сознании, но не реально, ибо абсолютная материя неделима. Делима только относительная материя до неделимых элементарных частиц.

Время есть отражение (показание) движений, изменений непрерывной абсолютной материи. Движение (сдвигово-замкнутые деформации) абсолютной материи в пространстве (Sp-среде) и внутри относительной материи  абсолютно (с абсолютной скоростью света в вакууме). Поскольку движение непрерывно, постольку и время непрерывно. Но нет единого Вселенского времени и нет ни начала, ни конца этого времени.

Дискретный, квантовый перескок материальных частиц может происходить только тогда, когда и частицы дискретны (квантованы), и положения квантованы. Для сотен видов элементарных (квантовых) частиц во Вселенной должны быть предусмотрены (заранее подготовлены) сотни видов квантованных положений. Тогда, с учётом практически бесконечного количества элементарных частиц, должно быть заранее подготовлено (Кем? Чем? Когда?) бесконечное количество квантованных положений разных видов.
                                                            
  7


Это абсурдно. Следовательно, пространство, свободное от элементарных частиц, не может быть квантовано, дискретно. Пространство – Sp-среда. Спэйсониевое пространство не дискретно, не квантовано. Оно непрерывно. Значит оно – одно целое во всей своей бесконечности. Эта единая целая непрерывная бесконечная пространство-среда проявляется в виде бесконечного пространства – трёхмернообъёмной бесконечной протяжённости на все направления. На языке математики это 1 – единица, «бесконечная единица».

Бесконечная большая единица?! Крайность. Есть и противоположная крайность – бесконечно малая единица. Абсурдно. А Вселенная реальна и не абсурдна. Значит абсурдна математика, абсурдно число. Всё ли есть числа и отношения?

Нет. Во Вселенной не «всё есть числа и отношения». Вселенная не может быть абсурдной, парадоксальной. Все абсурды и парадоксы –  математические  (числовые) абсурды и парадоксы, т.е. абсурды и парадоксы   умозрительного происхождения. Из абсолютизации прерывности, дискретности. Из релятивизации непрерывности, её счёта, её дискретизации.

Непрерывность абсолютна. Прерывность (дискретность)  относительна. Прерывность (дискретность) относительна в абсолютной непрерывности. Материя (относительная материя) в(из) абсолютной материи. Дискретные элементарные частицы в(из) абсолютной материи – Sp-среде, Sp-пространстве.
 
Как видно, утверждения довольно категоричные и сильные. Из них вытекает не менее сильное утверждение: тысячелетиями следовало искать не «кирпичик» Мира, Вселенной, ибо не просматривается некий единственный дискретный «кирпичик». Нет «кирпичика» Всего, как нет и теории Всего. Искать надо было тот «материал», из которого мог бы быть сформирован этот вожделенный «кирпичик». «Материалом» оказался не материальный (массовый), а безмассовый «абсолютно материальный» и единственный в бесконечности непрерывный Спэйсоний.

В противовес Пифагоровым: « Всё есть числа (дискретные, авт.) и отношения»  Всё есть Спэйсоний непрерывный и отношения (взаимодействия) в нём волн свободных и локализованных (дискретных).
                                                          
8
#16 | Ким | 04.06.2015 08:25 | ответ на: #13 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
"....Есть только миг между прошлым и будущим, и именно он называется жизнь (бытие, существование)..."

Оно, конечно, так, но только в песне.

Вы утверждаете, что времени нет. Я пытаюсь доказывать, что оно есть. Это пока ответ на Ваш комментарий #13. Вы настолько быстро уходите в разнос, что не успеваю поразмыслить. Вынужден пытаться отвечать дискретно, попостно. Потому что нет возможности размышлять непрерывно, надо ещё и о хлебе насущном задумываться.
Ниже – попытка аргументации существования Времени. Дублирую в первой философской теме.

БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ Времени
Ким Сен Гук, Мамбетерзина Гульнара
академики ЕАЕН, kimmak2014@yandex.ru

В эпоху, когда Времени «вменяют в обязанность» функционировать в качестве 4-го измерения в математике, физике, мироустройстве, утверждать что нет вообще такой сущности, такого понятия — Удар по СТО, ОТО, математике, физике, философии, ... по всему, что знаем и пока не знаем.

Время — не самостоятельная категория, сущность. Время привязано к пространству. Пространство протяжённо непрерывно. Движение в пространстве непрерывно. Привязанное к движению в пространстве время также непрерывно. Можно вместо трёх Декартовых координат рассматривать три временные «координаты»: Tx, Ty, Tz. Но просто перечисленные три временные координаты ни о чём не говорят. Застывшие эти три координаты равносильны и нулевому времени, и бесконечному времени, в общем неопределённости времени. Время имеет смысл только как не нулевой и не бесконечный, а вполне конечный «отрезок времени», задаваемый (материализуемый) движением на конечный отрезок пространства. Нет движения — нет времени. Точнее это может быть и нуль времени, и бесконечность времени. И нуль времени и бесконечность времени равносильны вечности, вернее не отличаются от вечности.

Коэффициент k [с/м], введённый в предыдущем сообщении, имеет вполне конкретный физический смысл: длительность непрерывного времени при изменении протяжённости непрерывного пространства — некое обоснование (доказательство) существования времени на основании существования абсолютной материи (пространственной протяженности).

Время из определения dT = kdL может быть равно нулю (отсутствовать) только в том случае если или k= 0, или dL = 0. dL никогда не может равняться нулю по той причине, что пространственная протяжённость нигде никогда не может быть равна нулю. Коэффициент k не может быть равен нулю ни при каком непрерывном движении в непрерывной пространственной протяжённости. Следовательно, длительность времени при движении материи никогда не может равняться нулю.

Настоящее может быть без будущего, если оборвать время в настоящем, но не может быть без прошлого. Настоящее «порождается» прошлым, является следствием прошлого. А оборвать настоящее в настоящем не удастся никаким образом, потому что это означает уничтожение материи, более того, уничтожение абсолютной материи, пространственной протяжённости. Таким образом, прошлое, настоящее и будущее обречены БЫТЬ, т. е. время обречено БЫТЬ. Это и причина, и следствие принципа бытия-небытия.

Доказать отсутствие времени не возможно, поскольку необходимо будет доказывать отсутствие движения, материи. Материя никогда не исчезает, а лишь переходит из одного вида в другие. По закону сохранения материи. Закон сохранения материи предопределяет не уничтожимость времени. Время не уничтожимо, поскольку не уничтожимы материя и движение (изменение) материи, абсолютной материи.

Вопрос может быть только: абсолютно ли время? Нет абсолютного времени для всей Вселенной. Время относительно и только для относительной дискретной материи, на время её существования до перехода в другую относительную дискретную материю. Дискретной материи бесконечное множество. Бесконечно много и относительных времен. Времени, абсолютного времени нет у неизменной абсолютной материи, абсолютной непрерывной пространственной протяжённости.

Время только относительное и индивидуальное. Например, время нейтрона — это время от его возникновения, до его перехода в протон, электрон и электронное антинейтрино, моё время — это время от моего рождения до моей смерти, которая непременно когда-нибудь наступит. Но Время было, есть и будет, ибо оно «привязано» к материи, к движущейся относительной дискретной материи через локальное внутреннее абсолютное движение абсолютной материи.

В предыдущих сообщениях указывалось, что причина всех абсурдов, парадоксов, в их числе и апорий в математическом, числовом умозрении. В дискретности чисел. Не раз повторял, что не «Всё есть числа и отношения». Именно числа являются причиной дискретного умозрения не только на истинно дискретную относительную материю, но и на непрерывную абсолютную материю – Спэйсониевую абсолютную среду, попросту непрерывную абсолютную трёхмернопространственную протяжённость.

Аргументы, которые приводится в качестве доказательства отсутствия времени также основываются на Числе. Следовательно выводы не могут обойти абсурдов и парадоксов. Непрерывность не может выражаться числом, ибо число по сути, по природе дискретно. И если в математике говорят о непрерывной функции, то она непрерывна только до того момента, когда начинают вычислять. Всякое вычисление есть нарушение непрерывности, ибо вычисление числовое, даже когда числа бесконечно малые или даже 0. Непрерывность и числа не совместимы, «генетически не совместимы». Но другого умозрения на материю и движение, кроме как числового, пока не имеется.
#17 | Ким | 04.06.2015 15:12 | ответ на: #14 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Не согласен я с тем, что и прошлое, и настоящее, и будущее, и интервалы между ними – временные нули. Нули хоть на отрезке, хоть на поверхности, хоть в объёме, хоть в 4-х мерном, хоть в 11-и мерном пространстве дают только нули и итоговый большой НУЛЬ. Вселенная не может существовать на нуле. Потому, что она материальна. В нуле времени существовать может разве что нематерия – абсолютная пустота.

У меня альтернативная диаграмма. Дублирую и в первой философской теме.


ВРЕМЕННЫЕ НУЛИ И ОТРЕЗКИ


Пусть в пространстве (Sp-среде) возник нейтрон. Нейтрон считают элементарной, т.е. неделимой частицей. Момент возникновения примем за начало Tn = 0 отсчёта внутреннего и внешнего времени.

---------------------------------------- Tn = 0 ~ 11 мин dTn=~ 11, dTep = 0 ......................
Неопределённое прошлое настоящее произвольное будущее
В момент Tn = 0 нейтрон возник. По прошествии dT= ~ 11 по внутренним и внешним часам нейтрон спонтанно распадается на протон, электрон и электронное антинейтрино. Этот же момент можно считать точкой отсчёта стабильных, т.е. вечных протона, электрона dTep и электронного антинейтрино, которые фиксируются их внутренними часами и внешними часами. Таким образом, длительность между актами возникновения нейтрона и его исчезновения вовсе не нулевая, а конкретная конечная, в минутах – ~ 11. Конечно, появившиеся в результате спонтанного распада нейтрона протон, электрон и электронное антинейтрино могут существовать раздельно неопределённо долгое время до столкновения с другими частицами. Но не исключается возможность и того, что электрон при определённых условиях будет удерживаться у протона образуя атом водорода (электронное антинейтрино покидает место образования с субсветовой скоростью). У образовавшегося атома водорода «запускаются» свои внутренние атомные часы, поскольку реализовывается относительное движение между протоном и электроном, а также сохраняется абсолютное внутреннее движение электрона и протона. В этом случае атом водорода может существовать неопределённо долгое время до столкновения с другими атомами или молекулами, и будут "запускаться внутренние часы" новых образовавшихся дискретных атомов, молекул, тел, .... . Время «останавливается» (зануляется) только в моменты возникновения новых частиц. Всё остальное внутреннее время – время жизни (непрерывные «отрезки» времени) всё новых частиц. Конечно, можно принять нулевые моменты времени перехода в новые состояния, но время и внутреннее и внешнее непрерывно течёт временными «отрезками».

Ось времени не складывается из моментов T=0, а из непрерывных временных отрезков существования определённых дискретных элементарных частиц.

Изменения во Вселенной, конечно, проходят в настоящем, как говорится «Здесь и сейчас», но они проходят на базе прошлого.

И будущее готовится настоящим. Непрерывность Пространства, Непрерывность Движения, Непрерывность Времени – «три абсолютных кита» на которых существует вся дискретная относительная материя.
#18 | Ким | 04.06.2015 15:53 | ответ на: #15 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Здесь я согласен с Вами. Я уже писал в предыдущих комментариях, что Вселенная не может быть абсурдной, парадоксальной. Все абсурды, парадоксы в их числе и апории – результат абсолютизации прерывности и релятивизации непрерывности. Во всём виноват Ч... . пардон, не Чубайс, а Число. Числа по сути, по природе своей дискретны. Поэтому не следует в описании Вселенной опираться только на математику, математическую (теоретическую) физику. Такое одностороннее описание не может не приводить к абсурдам, парадоксам и апориям. Это было ясно уже со времен Зенона, но до сих пор царствует математический (числовой) фетиш в описании Вселенной.
#25 | Ким | 16.06.2015 10:23 | ответ на: #24 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

В данной теме [Движение: непрерывно или дискретно?]
мне кажется, статьёй: ПРЕДЕЛ МАТЕМАТИЧЕСКОГО ПОЗНАНИЯ ВСЕЛЕННОЙ в комментарии #41 в первой философской теме мы более или менее разобрались. Ответ:[ Движение непрерывно.]

Тогда тема исчерпана. Правда, упомянутая статья не плохо выглядела бы завершающей эту тему.

Что же касается Ваших комментариев #21 – 24, то Бр-ррррр......ррррр!
Как-то, кажется летом прошлого года Вы грозились изложить Вашу метаматематику, но рукопись была где-то далеко, и возможно Вы съездите за ними в ноябре-декабре 2014 г. Я просил Вас изложить её, но за теми текущими дискуссиями это прошло мимо. Возможно, упомянутая рукопись по метаматематике затерялась.

Думаю, будет лучше открыть новую тему в рубрике математика с последовательным изложением Вашей метаматематики. Последовательное изложение – это изложение по Евклиду, т.е. Оределения, постулаты, аксиомы, теоремы (с предварительными леммами). В математике во всём мире так и делают. Схема Евклида настолько завораживающе стройна, что предпринимались неоднократные попытки строить и другие науки по такой схеме. Но не получалось. Ближе всего была физика, теоретическая физика, потому что она по существу математика. И я пытался построить эспилогию по схеме Евклида. Но также не смог. Пришлось довольствоваться только философскими началами эспилогии. Там вместо определений принципы, вместо теорем пояснения. А в Вашей метаматематике всё может пойти по стройной системе: определения, постулаты, аксиомы, леммы, теоремы. Если такая метаматематика попадёт в глаза профессиональным, не зашоренным математикам, то может выйти на официальную дискуссию. Можно начать здесь, потом на конференциях в секции философии. Оттуда могут подхватить в секцию математики, и тогда... - жить метаматематике.
#27 | Ким | 16.06.2015 20:12 | ответ на: #26 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Прокомментирую только одну важную фразу:
[Нет не получается по старой математике и геометрии что движение непрерывно].
Совершенно верно. Не получается по математике непрерывного движения. По той причине, что она, математика, в корне, в сути своей дискретна, дискретна числами и действиями сложения и вычитания – первичных математических действий, которыми начинается и кончается всякая математическая обработка явлений и процессов в реальной Вселенной. Только алгебраические функции объявляются непрерывными, но в расчётах они упираются в дискретность чисел и дискретность действий. Нужна другая математика, но «других монголов» у нас нет.

Поэтому в статье ПРЕДЕЛ МАТЕМАТИЧЕСКОГО ПОЗНАНИЯ ВСЕЛЕННОЙ непрерывность движения выведена из непрерывности пространства. Вот выдержка из статьи в комментарии #41 темы: Философские начала эспилогии:
Тогда непрерывность можно определять посредством неразрывности, не отделимости, не изолируемости. Непрерыность в Философских началах эспилогии представлялась именно в таком понимании. Непрерывность пространства определяется посредством его неразрывности. Неразрывность чего-то означает его целостность. В таком случае бесконечное пространство целостно и единно. Это – беконечно трёхмерно протяжённая ЕДИНИЦА. БЕСКОНЕЧНАЯ ЕДИНИЦА. Единственная на всю Вселенную. Оно, пространство, абсолютное пространство, абсолютная материя и есть Абсолютная Вселенная. Относительная часть, дискретная часть абсолютной Вселенной, дискретная материя составляет менее 5% общей массы всей Вселенной.
Что касается времени, то для этой категории также нет чёткого определения. Поэтому имеет смысл определиться, исходя из определения непрерывного пространства. Имеем непрерывное трёхмерное пространство и движение. Предварительно необходимо определиться, непрерывно или дискретно движение в непрерывном пространстве.
Рассмотрим движение элементарной частицы, например, электрона. Размер электрона оценивают приблизительно в 10 в степени -15 метра. Пусть электрон по инерции ли, по отталкиванию ли другого электрона движется в непрерывном пространстве. Предположим электрон движется дискретно с шагом в свой размер. Такое движение должно осуществляться перескоком электрона целиком из одного положения в другое, пусть, смежное. Электрон целиком
3


должен исчезнуть из своего первоначального положения и целиком возникнуть в смежном положении. Целиком по той причине, что это элементарная, т.е. неделимая частица. Но акты исчезновения и возникновения не имеют причинного (энергетического) основания. И материя не может исчезнуть. Она может только переходить в другую форму. А что же между исчезновением и возникновением в непрерывном пространстве? Ничего, Ничто. Материя не может превратиться в Ничто, в нематерию, в пустоту. А что станет с непрерывным пространством, которое занимал электрон до исчезновения? Прерывается? Но оно непрерывно по определению. Все приведённые аргументы напрочь отсекают возможность дискретного движения в непрерывном пространстве. Следовательно, движение в непрерывном пространстве может быть только непрерывным.


Непрерывность движения в данном случае получена не из математики, а из непрерывности абсолютного пространства. Последняя же выведена методом от противного, из допущения дискретности движения дискретной элементарной частицы. Но это не математическая (числовая) логика, а логика философская, из философских начал эспилогии

Подозреваю, что математика, какая бы она ни была: классическая, новая, метаматематика не способна вывести категорию непрерывности, потому что всякая математика в корне, в сути дискретна. Нельзя дискретным (числовым) языком выразить непрерывность.
#29 | Ким | 17.06.2015 20:20 | ответ на: #28 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Похоже наши понимания дискретности и непрерывности не совпадают.
Точка Евклида и 0 не одно и то же. 0 это отсутствие. Например,
элементарной частицы электрон. Точка Евклида не имеет частей и электрон как элементарная неделимая частица не имеет частей. В этом они совпадают. Но точка Евклида только помечает положение электрона на прямой ли, на поверхности ли, в объёме ли, если электрон есть там. Если электрона нет, то тоже может пометить, но пометить отсутствие там электрона. Точка Евклида используется только как метка, маркер. Например по Евклиду концы отрезка – точки. Пометить можно и отсутствие, и наличие электрона. Наличие электрона в объёме можно изобразить (пометить) точкой, но обозначить такую точку единицей (1). Единица в этом случае не делится ни на какие другие числа. Это неделимая элементарная частица, квант, 1 квант, 1 элементарный (неделимый) электрический заряд (е). Например, 525 элементарных зарядов (электронов) обозначается 525-ью точками-единицами, разделенными отрезками. Эти 525 представляют собой дискретное числовое множество электронов. Это дискретное «электронное» множество никогда и нигде не «слипается», не «слипнется» в Евклидову точку. Все они раздельны, дискретны, т.е. дискретны все 525 единиц. Можно говорить, что число 1 это минимальный показатель, минимальная единица дискретности электрона. Не меньше, не больше, ровно единица, числом 1. Дискретность означает, что единицы дискретности разделены пространственно и никогда не могут быть «слипнуты», существуют дискретно, по отдельности. Речь не идёт о «внутренней делимости, дискретности», а о внешней (относительной) дискретности множества неделимых (внутренне) объектов, например, элементарных частиц. 0 и Евклидова точка не делятся, внутренне не делятся, по определению. Евклидова точка по определению Евклида, а 0 по смыслу отсутствия, отсутствия неделимого внутренне электрона. Отсутствующее делить бессмысленно и нечего делить по причине отсутствия.
Большое количество электронов удержать в замкнутом объёме практически невозможно из-за электростатического их отталкивания. Можно в атомах водорода. Но атомы водорода спонтанно соединяются в двухатомные молекулы водорода, который стабилен в газообразном состоянии при охлаждении вплоть до температуры - 259,1 градусов Цельсия. Один Моль водорода при нормальных условиях содержит 6,022 141 29(27)•10 в степени 23 молекул водорода, или вдвое большее количество электронов, поскольку в каждой молекуле водорода по 2 электрона. Вот такое огромадное количество электронов содержится в всего лишь в 2 граммах водорода в объёме около 22,4 литра. Вот она – дискретная материя. Но даже такое невообразимое количество электронов занимает менее 10 в степени – 17 литра от 22,4 литра. Более 22,3 литра представляет пространство, свободное от дискретной материи. Вот в этом пространстве движутся электроны как цельные неделимые частицы.
Пространство это непрерывно, и в нем нет никаких, даже бесконечно малых «квантов пространства». Меньше бесконечно малого может быть только 0 – отсутствие, в данном случае электронов. 0, как и Евклидова точка не имеет частей и не делится ни на какое число. Сумма множества нулей, бесконечного множества нулей может быть только нулём. Также и Евклидова точка. Через точку можно провести бесконечное множество прямых, потому что у прямой есть только одно измерение, т.е. нет частей по двум другим измерениям, и в этих двух измерениях является «двумерной Евклидовой точкой». Евклидова (обычная, трёхмерная) точка в этих двух измерениях тождественна «двумерной Евклидовой точке». В этих двух измерениях может быть бесконечное множество «двумерных точек» и может быть проведено бесконечное количество прямых, не лежащих в плоскости этих двух измерений.
В непрерывном трёхмерном пространстве любое положение можно пометить Евклидовой точкой. Но пространство не состоит из таких точек. Прстранство протяжённо во всех трёх измерениях, а точка не имеет протяженности. Поэтому даже бесконечно большим количеством точек невозможно заполнить и бесконечно малое реальное пространство. Потому, что и бесконечно малое пространство имеет протяженность. То же самое и с 0. 0 означает отсутствие чего-то, ... и того-то, и того, и другого, ... Всего. Это не число. Потому что числом является то, чем можно сосчитать, пронумеровать. Нулём (отсутствием) не возможно ни сосчитать, ни пронумеровать. Знаком отсутствия (оператором отсутствия) ни сосчитать, ни пронумеровать, ни пометить. Да, 0 можно принять оператором уничтожения, действующим (умножением) так, что уничтожается любое количество объектов, обращая всё в 0 – отсутствие. Поэтому в математике (в конечном счёте науке оценки, счёта, расчёта) следует пользоваться бесконечно малыми числами, сколь угодно приближающимися к 0, но не равными нулю, отсутствию. Бесконечно большое количество отсутствия может дать только отсутствие. А вот бесконечно большое количество бесконечно малых чисел может дать что-то не отсутствующее, конечное число. Числа, в их числе и бесконечно малые дискретны. Дискретными числами нельзя изобразить непрерывность пространства. Иначе получится бесконечно малый квант пространства, бесконечно малая единица дискретности пространства, что противоречит непрерывности пространства.
Использование чисел, использование математики в описании пространства приводит к дискретности пространства. Не возможно правильно описать непрерывное пространство математикой, любой математикой, потому что любая математика оперирует числами. Не дискретных чисел нет, ни бесконечно малых, ни бесконечно больших. Непрерывность нельзя описывать прерывностью, дискретностью.
#31 | Ким | 21.06.2015 11:28 | ответ на: #30 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Ваш последний комментарий подтолкнул меня на философско-лирическую волну, нижеследующего смысла.

Сознание обречено строить песочные замки

Как известно, математика – это язык. Универсальный язык. В Русском языке из 33-х букв алфавита состоят порядка 200 000 слов. В математике из 10 цифр (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 в десятеричном счислении) составлено бесконечное множество натуральных чисел. Алфавит русского языка из 33 букв. «Алфавит математики» состоит из 10 цифр, но и их можно заменить всего лишь одной цифрой 1, поскольку остальные 9 цифр можно заменить соответствующими суммами единиц (2=1+1, ... , 10=1+1+1+1+1+1+1+1+1+1). Весь ряд натуральных чисел выражается единицей и сложением. Одной цифрой (математической буквой, символом) и одним видом действия выражается всё бесконечное множество натуральных чисел. Грандиозно!

Сложение в таком случае есть добавление единиц. Вычитанием (изъятием) единицы из единицы (1 – 1) получается результат, обозначаемый символом 0. Очевидно, этот символ выражает ОТСУТСТВИЕ. Отсутствие чего? Пусть были (существовали, присутствовали) одно яблоко, одна коза, ..., один нейтрон, один электрон, ..., одно нейтрино. Изъяли их последовательно. Что осталось? НИЧЕГО. Даже если от яблока и козы после их изъятия остаются запахи (молекулы), то и они улетучатся. Следовательно, ОТСУТСТВИЕ (0) означает отсутствие ВСЕГО перечисленного дискретно материального. Таким образом: 0 – ОТСУТСТВИЕ; 1 – ПРИСУТСТВИЕ. Это как бы два состояния: Нет и Есть. Состояние, качество Нет выражается единственным Нет, а состояние, качество Есть выражается не единственным Есть. Не единственно может быть два, три, ..., много, ..., очень много, ..., неограничено (бесконечно) много. Количественно много. Поэтому Есть не только состояние и качество, но и количество.

Бесконечно малое число не ноль, не ОТСУТСТВИЕ, а именно число. Есть два первичных фундаментальных действия с единицей: (+) – сложение, добавление и (–) вычитание, изьятие. 0 – результат вычитания единицы из (от) единицы, остаток от изъятия единицы. Была единица, изъяли её, целиком, всю. «В сухом остатке» 0, ничто, ОТСУТСТВИЕ.
0 – это состояние отутствия, качество.

Единица, делённая на бесконечно большое число, – именно число, бесконечно малое число, количество, не качество, состояние присутствия бесконечно малого числа.

Из изложенного вытекают следующие утверждения:

А) Бесконечное сложение единиц даёт бесконечно большое число.

B) Бесконечное сложение бесконечно малых чисел = частному: числитель бесконечно большое число: бесконечное сложение единиц по А); общий знаменатель бесконечно большое число по определению бесконечно малого числа. Любое число, делённое на само себя = 1. Бесконечно большое число (ББЧ) – Число. Поэтому ББЧ, делённое на ББЧ, = 1.

C) Бесконечное сложение нулей даёт ноль, только ноль и ничего, кроме ноля. Это качество, бесконечная сумма состояний ОТСУТСТВИЯ, 0.

A), B), C) – доказательство (методом бесконечных сложений) не сводимости к равенству бесконечной суммы бесконечно малых чисел бесконечной сумме нулей. B) отрицает C). 1 не равен 0.

Даже если не признавать, не принимать A), B), C) за доказательство, а лишь как сомнение, всё равно нет хоть какого-то правдаподобного основания постулировать или принять противоположное: якобы бесконечно малое число есть ноль.
Бесконечно малое число принимают за нуль лишь в приближениях для прикладных не точных расчётов, но это равенство не истинно, и не применимо для истинного описания непрерывности пространства, времени, движения.

Бесконечно малое число не есть 0. Количество не может приравниваться качеству. И не потому что в таком случае [этот песочный замок начинает рушиться у них на глазах и они этого очень страшатся. и бьют любого кто прикоснется к этому песочному замку, которые они столько лет лелеяли и поливали водичкой что бы он не распался..] , а потому что бесконечно малыми, равными нулю, нельзя построить рядом другой песочный замок, как сделали Лобачевский, Риман, Минковский или надстроить старый песочный замок, как Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн, Бор, де Бройль, Гейзенберг, Шрёдингер, ..., Дирак, Гамов, Фейнман, Хокинг.

Разум, сознание может строить и надстраивать только песочные замки - макеты. Построить числами и отношениями завершённую монолитную копию храма-оригинала Вселенной сознание не может принципиально. Потому что нет застывшего храма-оригинала Вселенной. Вселенная развивается, изменяется непрерывно. Сознание обречено лишь вечно макетировать-моделировать, «догонять, но не догнать», не достичь изменяющегося оригинала. Достижение равносильно останову развития сознания, оно «смерти подобно» самого сознания, его исчезновению, его обнулению.

Сознание, как и материя, не может исчезнуть. Материя существует в вечном движении. И сознание существует только в вечном непрерывном развитии. Сознание – Ахилес, Черепаха – Вселенная. Зенон прав: Ахилес никогда не догонит Черепаху)))).
#33 | Ким | 22.06.2015 07:30 | ответ на: #32 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Отвечу на избранные Ваши утверждения.

[Бесконечное число - бесконечность дает именно разрешение вопроса в сторону того что 1/Б = 0]
Напомню результаты использования бесконечности, бесконечного сложения.

А) Бесконечное сложение единиц даёт бесконечно большое число.

B) Бесконечное сложение бесконечно малых чисел = частному: числитель бесконечно большое число: бесконечное сложение единиц по А); общий знаменатель бесконечно большое число по определению бесконечно малого числа. Любое число, делённое на само себя = 1. Бесконечно большое число (ББЧ) – Число. Поэтому ББЧ, делённое на ББЧ, = 1.

C) Бесконечное сложение нулей даёт ноль, только ноль и ничего, кроме ноля. Это качество, бесконечная сумма состояний ОТСУТСТВИЯ, 0.

A), B), C) – доказательство (методом бесконечных сложений) не сводимости к равенству бесконечной суммы бесконечно малых чисел бесконечной сумме нулей. B) отрицает C). 1 не равен 0.


[Раньше я все время утверждал, что делением нельзя достичь 0]
Вы правильно понимали и утверждали раньше.

[И никак не мог выйти из этого заколдованного круга.]
Это не заколдованный круг, это математическая истина. Более того, философская истина, значит Вселенская истина.

[Для визуализации процесса
Возьмем отрезок.
И условно его отметим 1.
Совершенно ясно что с обеих концов будет 0 - точка. Именно точка ограничивает этот отрезок с двух сторон.
А теперь начнем не делить, а просто сокращать этот отрезок.
Фактически сокращение - это деление.
Но для визуализации нам выгодней просто сокращать
Вопрос:
До каких пор можно сокращать отрезок?
А его можно изжить полностью. до 0
Это когда две точки сольются в одну точку.
Все!]

[Нет больше отрезка, а есть точка!
Изживанием (сокращением ) отрезка мы получаем отсутствие отрезка.]

Сокращение и деление не тождественны. При делении сокращается, но сокращение (в Вашем понимании «изживания») не только деление, а и вычитание, изъятие, ликвидация. Изживание – ликвидация, изъятие, вычитание, но не деление. Единица, делённая на бесконечность – не ликвидация, совершенно не ликвидация, не ликвидирует (не «изживает») ту саму последнюю, сколь угодно бесконечно малую отрезка.
Точка – крайняя геометрическая абстракция, каковой в реальности в природе нет. Потому что нет никакого объекта, объектика, у которой нет всех трёх измерений в реальном трёхмерном мире. Только абсолютная пустота, подразумевающая отсутствие трёхмерного объёма. Точка используется только для того, чтобы пометить концы отрезка, не имеющего двух измерений – также геометрической абстракции, фактически абсолютной пустоты. В природе нет ни точек ни одномерных отрезков. Отрезок тоже для того, чтобы пометить границы плоскости, лишённой одного измерения. И плоскость без одного измерения (толщины) геометрическая абстракция, фактически абсолютная пустота, предназначенная для пометки границ объёмов. Таким образом, и точка, и прямая, и плоскость – маркеры границ соответственно отрезка, плоскости, объёма. Их нет в природе.
Точка – ничто абсолютное. Отсутствие абсолютное. Отрезок «изжить» до полного отсутствия можно, но ликвидировав весь отрезок, полотрезка, одну восьмую отрезка, ... одну миллионную отрезка, .... одну бесконечную отрезка. Каждый раз от единицы отрезка до её любой части, вплоть до единицы, делённой на бесконечность. Но именно эту последнюю единицу, делённую на бесконечность нужно изъять, ликвидировать целиком. Вот тогда сомкнутся две крайние точки первоначального отрезка. И две точки сольются в одну точку, в ничто, в пустоту. Делением же, без изъятия (ликвидации) последнего, самого бесконечно малого, две точки слить невозможно. Нельзя делением слить две крайние точки. Остаётся самая самая последняя бесконечно малая часть отрезка. Необходимы обязательно действия ликвидации, изъятия, вычитания. Вот этим завершающим действием изъятия, вычитания достигается слияние крайних точек в одну точку. Только делением же, даже бесконечным делением нельзя совместить крайние точки отрезка. Потому что остаётся последний остаток в единицу, деленную на сколь угодно большую бесконечность.

[Уже в единице существует возможность ее делить! и мы ее делим!
И деля ее мы изживаем отрезок до... 0.]

Делить и «изживать» не одно и то же. Делением «изжить» невозможно. Делением можно только получить последнюю, самую самую бесконечно малую. И «изжить» её, т.е. изъять можно только ликвидацией, вычитанием её.


[Но нам очень сложно понять, что именно вот из этих 0 и существует ,1 точно так же как из этих точек и существует отрезок.
Как только это дойдет до нашего сознания. (а если не дойдет, то постулируем)
Нам встает совершенно другая картина.
Да из этих точек и существует прямая.
Да из этих 0 и существует 1.]

Из нулей, которые по определению ничто, абсолютная пустота, не может существовать 1, и из точек, не имеющих все 3 измерения не может состоять, существовать одномерный отрезок. Постулируют то, что как-то правдоподобно и доказать противоположное невозможно. Приведенные A), B), C) доказывают противоположное.


[0 - это бесконечно малая величина! Она одновременно и отсутствие
величины.]

0 – отсутствие любой величины, в том числе и бесконечно малой.
Бесконечно малая величина уже означает присутствие величины, и она не
может одновременно отсутствовать. Присутствие величины, пусть
бесконечно малой, не может означать одновременного её отсутствия. Есть и
Нет не могут быть одновременно. Или Есть, или Нет, и никак иначе. Потому
что нельзя говорить о Есть, что его Нет, или о Нет, что оно Есть. В
противном случае получается очевидная фальсификация.
Бесконечно малая величина, она, хоть бесконечно малая, но величина. Как
величина она присутствует и отсутствовать одновременно не может, коль
присутствует.

Всякое число или отрезок дискретны бесконечными малостями, и они или
Есть или Нет. Если Есть, то есть, если Нет, то нет
Утверждения: «это Есть, но этого Нет» и «этого Нет, но это Есть», или «это
Есть и Нет» и «этого Нет и Есть» абсурдны.
#36 | Ким | 24.06.2015 09:26 | ответ на: #35 ( Анатолий ) »»
  
0
Математика не догонит Вселенную!

Уважаемый Анатолий!

У математики жёсткие правила, жёсткая разумная логика. 1+1=2, или не так? Если не так, то это не математика.
Как уже писал, у математики есть три первичные фундаментальные категории: дискретная единица(1), дискретное действие сложение и дискретное действие вычитание. Умножение, факториал, возведение в степени, интегрирование – эффективные способы сложения. Деление, извлечение из корней, дифференцирование эффективные способы вычитания. Весь натуральный ряд чисел от 1 до бесконечно большого числа ( ББЧ) составляются из соответствующих сложений единиц. Отрицательные числа получаются действием вычитания. Но ноль получается: 1-1=0. Число вычитается, изымается. В остатке нет ничего, ни числа, ни духа его. Поэтому 0 не число, это отсутствие числа и всего, что можно выразить количественно числом. Можно сказать, что 0 – отсутствие любого и всего. В геометрии ей аналог Евклидова точка – объект без всех трёх измерений. 0 и точка крайние абстракции математики, в реальности им соответствует абсолютная пустота. У абсолютной пустоты нет и объёма, всех трёх реальных измерений (Философские начала эспилогии). Они могут быть использованы только как маркеры, для обозначения. Эти маркеры есть должны быть НИЧЕМ, ни числом, ни отрезком, ни плоскостью, ни объёмом, чтобы не влияли никаким образом на маркируемые, особенно когда они малы, очень малы, бесконечно малы.
Пусть имеется бесконечное число единиц (отрезков):

1+1+1+1+1+1.......................................... +1+1+1+1 = ББЧ (1)

И вообразим бесконечное число нулей(точек):

0+0+0+0+0+0...........................................0+0+0+0+0 = 0, (2)

Вы утверждаете:

0+0+0+0+0+0...........................................0+0+0+0+0 = 1 (3)

Что? Бесконечное сложение абсолютных пустот даёт реальный отрезок?

Такое и постулировать нельзя. Потому что постулируют то что, очевидно, правдоподобно, и не нуждается в доказательстве, как утверждения (1) и (2). Равенство (3) не очевидно, не правдоподобно, и нуждается в доказательстве. А доказать (3) не возможно.
Доказать можно другое:

1/ББЧ + 1/ББЧ + 1/ББЧ + ........... + 1/ББЧ = ББЧ/ББЧ = 1 (4)

Но тогда 1/ББЧ не равно нулю на основании (2). Фактически подтверждается постулат (2).

В математике есть строгое правило действия деления. Деление 1, аналогично делению единичного отрезка. И деление 1, и деление единичного отрезка никогда не заканчиваются нулём и точкой, при любом бесконечном их делении. Нельзя заменять деление сокращением до изживания. Сокращение до изживания даётся только вычитанием, но никогда не математическим делением. Единица, сложение и вычитание дискретны в сути своём в любом разряде. Ими нельзя ни в коем случае описывать непрерывность. Так называемые непрерывные функции в математике определяются числами, бесконечно малыми окрестностями, но числами. Математика без чисел немыслима. Говорим математика – подразумевает дискретную единицу с дискретными сложением и вычитанием. Говорим единица, сложение, вычитание – подразумевает математику. Поэтому описывать, охватывать всю Вселенную математикой не возможно. Только дискретную её часть, дискретную материю, но никак не непрерывную абсолютную материю, непрерывное время, непрерывное движение. Да и в описании «дискретной материи» следует учитывать её «относительную дискретность». Дискретная материя как паук в своей паутине. Паука с паучатами можно охватить математикой. Но как охватить паутину? «Паутина» Вселенной это силовые поля: гравитационные, электромагнитные, слабые, сильные, ... возможные, еще не обнаруженные.

Математике никогда не догнать Вселенную.
#38 | Ким | 25.06.2015 20:06 | ответ на: #37 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

C ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ... НАЧАЛО?

Чо такое начало координат? Вот определение из Википедии:
Начало координат (начало отсчёта) в евклидовом пространстве — особая точка, обычно обозначаемая буквой О, которая используется как точка отсчёта для всех остальных точек. В евклидовой геометрии начало координат может быть выбрано произвольно в любой удобной точке.

Заметим, что начало координат, помечаемое точкой, начинается не с 0, а с буквы О, возможно, от слова Отсутствие. Тем не менее, поскольку речь идет о числовых (0 относят к числу) осях, порассуждаем с обозначением 0, а не О.

У бесконечной трёхмерной Вселенной нет определённого центра. Потому что с любой точки она простирается в бесконечность. Это означает, что любую точку можно принять за центр Вселенной, и центров таких, очевидно, бесконечное множество. Поскольку трудно представить бесконечную протяжённость, то рассмотрим одномерную модель: одномерное кольцо. В таком кольце любая точка может приниматься центром этого «одномерного кольцевого мира», и точек таких бесконечное множество, поскольку у точки нет протяжённости. Примем, именно примем, всю длину одномерного кольца единицей (1), пусть 1 метр. Поскольку 1 м реальная протяжённость, реальная длина, разделим её на 10 в степени 40 частей, и назовём эту реальную протяжённость в 10 в степени -40 м суперпланковской эталонной длиной (ЭД). Эти ЭД сочленяются между собой без пустот. Итак, на длине кольца в 1 м укладываются плотно без пустот 10 в степени 40 ЭД. Выберём одно сочленение произвольных двух ЭД. Обозначим (пометим, смаркируем) это сочленение без протяжённости значком 0 (ноль) и назовём началом координаты в «кольцевом мире». Таким образом, начало координаты (начало отсчёта) в точке 0, которая не имеет измерения, т.е. протяжённости в единственном измерении «кольцевого мира». От начала координаты 0 в обе стороны «выстроились» ЭД. Все ЭД одинаковой протяжённости (длины) в 10 в степени -40 метра. Вот и пошло от 0 в одну сторону 1, 2, ..., пусть, 10 в степени 10 (очень большое число) ЭД, и в другую сторону, -1, -2, ..., пусть, -10 в степени 15 ЭД, тоже ужасающе большое отрицательное число. Знак минус указывает на противоположное направление оси кординаты «кольцевого мира». Вот так пошёл отсчёт координаты в обе стороны от точки 0 (пустоты). Важно, что к нулю (пустоте) с обоих сторон примыкают дискретные ЭД. «Зазора» между первыми ЭД в положительном и отрицательном направлениях нет. Так пошёл отсчёт (рост) координаты в оба направления. Если из каких-либо числовых координат, например, от 10 в степени 10 и -10 в степени 10 «пойти» в противоположные направления их сближения (уменьшение, «изживание» ЭД), то они с обоих сторон, преодолев последние ЭД, упрутся (закончатся) на точке 0 – точке беcпустотного смыкания этих ЭД. Так координаты в одномерном «кольцевом мире» начинаются от точки 0.

Перейдём к двумерному миру – сфере замкнуто-меридиональной или экваториальной длины в 1 м. Разделим любую максимальную окружность на 10 в степени -40 частей и примем её ЭД. Выберем произвольную точку на сфере и обозначим (смаркируем) знаком 0. Проведём через эту точку максимальную окружность длиной в 10 в степени 40 ЭД. Перпендикулярно к этой максимальной окружности через точку 0 проведём другую также максимальную окружность длиной в 10 в степени 40 ЭД. Образовалась декартова система координат на поверхности. Эта система координат берёт начало в точке 0, и продлевается в обе координатные протяжённости на необходимые числа ЭД, как положительные, так и отрицательные. При «изживании» ЭД, координаты упираются (заканчиваются) на 0 – точке, пустоте.

Рассмотрев (для наглядности) начало роста координат, и приход при уменьшении координат к 0 в одномерном и двумерном мирах, нетрудно перейти к реальному трёхмерному миру. В этом мире, в этой Вселенной декартова система координат без проблем начинается с 0 при росте координат, и заканчивается в точке 0 при уменьшении координат. 0, точка – маркеры, пустота, отсутствие Всего. За начало координат можно принять любую точку, и обозначить её 0, и начать отсчёт любым количеством ЭД, вплоть до их бесконечного числа.

Всякая функция (свойство), если она проходит через эту точку 0, обращается в 0, в не число, а в качество (отсутствие буквой О), например, в нуле термодинамической температуры нет никакой температуры. Абсолютный 0 температуры по термодинамической шкале означает отсутствие температуры. В условной же (относительной) шкале Цельсия абсолютный 0 Кельвина равен −273,15 °C. Начало роста координат выбирается условно, и оно начинается с точки 0 (с Ничего, с пустоты). Уменьшение координат заканчивается в точке 0.
#43 | Ким | 02.07.2015 13:31
  
0
Уважаемый Анатолий!
Пока мотался в насущных заботах о хлебе насущном, Вы выложили несколько комментариев. Прокомментирую их одной нижеследующей статьёй.



Куда «взрывалась точечная Вселенная»?

Абсолютизация дискретности. Релятивизация непрерывности. Фетиш дискретности!
Потому что тысячелетиями мыслили числами, а числа дискретны, в любом разряде, даже в бесконечном. В математике нет и быть не может непрерывности. Математическое описание непрерывности упирается и основывается на числах, пусть малых, даже бесконечно малых, но на дискретных числах. Дискретность единиц (1), дискретность первичных фундаментальных действий + и -. Можно лишь ограничиваться необходимой степенью приближения к непрерывности. Но это всё равно дискретно по сути. Истинную же реальную непрерывность математика не может описать. Ей это не дано. По природе её, по сути её, по смыслу её. Истинную непрерывность можно выразить только неразрывностью. Но математически неразрывность должна выражаться через числа, которые дискретны, и между любыми, даже бесконечно малыми числами всегда и везде имеются разрывы. «Нет под Луной» никаких неразрывных числовых множеств. И сознание, разум не могут количественно, математически отразить истинную непрерывность, неразрывность.

В самой геометрии непрерывность невозможно выразить. Потому что у геометрии есть только абстрактные дискретные объекты-маркеры: точка, линия, поверхность. Не возможно одномерную линию непрерывно заполнять «безмерными», т.е. абсолютно пустыми точками. Невозможно двумерную поверхность непрерывно заполнять одномерными линиями. Невозможно трёхмерный объём непрерывно заполнить двумерными поверхностями. Геометрия может лишь дискретно описывать реальную Вселенную. Нет в геометрии понятия абсолютного непрерывного однородного изотропного пространства. Непрерывность пространства можно выразить только неразрывностью. Неразрывность пространства определяет неразрывность движения. Неразрывность движения определяет неразрывность времени. Неразрывность пространства, неразрывность движения, неразрывность времени определяют непрерывность всех процессов во Вселенной.

Евклидова точка отнюдь не реальный физический объект. Она не отражает ничего реального в реальной Вселенной. Реальная Вселенная нигде не имеет точку, и состоять из них не может. Евклидова точка – математическая абстракция. Она служит только маркером. Например, краями одномерной Евклидовой линии, которая в свою очередь служит маркером краёв двумерной Евклидовой поверхности, которая также служит маркером границ трёхмерного объёма. Их нет во Вселенной, ни Евклидовой точки, ни Евклидовой прямой, ни Евклидовой поверхности. Это только маркеры. Так мы в уме, в сознании маркируем границы физических трёхмерных объектов. Евклидова точка – абсолютная пустота. Абсолютной пустоты нигде во всей Вселенной нет.

Точка – объект, не имеющий ни одного из трёх реальных измерений, т.е. абсолютная пустота. 0 – Ничто, тоже абсолютная пустота. Поэтому: точка = 0. 0 и точка качественные категории, сущности, выражающие абсолютную пустоту, отсутствие Всего, в том числе и физического безмассового трёхмерного объёма. Не следует приписывать нолю и нулю смыслового различия. Их различие только семантическое (диалектное). По смыслу они оба означают отсутствие того или иного и Всего, абсолютную пустоту, которой нет и быть не может в природе во всей Вселенной.

Понятие (сущность, категория) количество появляется только с числами. Числа и операции с числами есть математика. Предназначение, функция чисел – отражение количества качеств, их соотношений и нумерация, т.е. наведение порядка. Геометрия не отдельная наука. Аналитическая геометрия обращает геометрию в математику чисел. Все геометрические объекты могут быть выражены числами и их отношениями. Математика же сводится к трём дискретным категориям: едница (1), сложение (+), вычитание (-).
Любые числа, количества, соотношения могут быть выражены (получены) этими тремя дискретными категориями.

Всякое однородное непрерывное качество, свойство, объект можно обозначить единицей, тем самым отражая факт его существования.
Даже бесконечно протяжённое однородное изотропное непрерывное абсолютное физическое пространство можно обозначить 1, выражая тем самым факт существования такового. Если бы этого бесконечно протяжённого однородного изотропного непрерывного абсолютного физического пространства не существовало, то это можно было бы обозначить 0-ём.

Но не будем рассматривать бесконечно протяжённое неопределённое абсолютное пространство, а рассмотрим очень большое физическое пространство. Свет в абсолютном пространстве распространяется со скоростью 300 000 000 м в секунду. Один световой год составляет примерно 10 в степени 16 м. В космологии говорят о галактиках, свет от которых достигает нас за миллиарды световых лет. Для определённости возьмём 1 миллиард световых лет. Он составляет 10 в степени 25 м. Это не бесконечно много, но очень и очень много. Будем оперировать этим числом.

Вместо неопределённой бесконечно протяжённой Вселенной ограничимся «Вселенной» радиусом 10 в степени 25 м. Пусть это будет качественно однородным непрерывным физическим пространством, физическим объёмом. Это качество существует и факт его существования обозначим неким числовым отрезком протяжённости точкой и числом 1, в смысле единственного физического пространства Вселенной. Можно говорить, что всё абсолютное пространство «Вселенной» закодировано и маркировано безразмерным радиус-отрезком
(0 – 1). Крайние точки маркируют края отрезка. Имеем некий закодированный отрезок (0 – 1), который на самом деле может представлять очень и очень большую числовую ось.

Возьмём числовую ось от 10 в степени – 40 м (на 5 порядков меньше планковской длины) до 10 в степени 25 м. 0 это не число, это пустота, это Ничто, это маркер. Маркируется числовая ось произвольно, где угодно. Можно и на первом числе 10 в степени -40 м. Итак, имеем закодированный числовой отрезок с маркированным значком 0 началом в 10 в степени -40 м и маркированным единицей (1) концом в 10 в степени 25 м. Первое число этого числового отрезка – 10 в степени -40 м, а последнее число – 10 в степени 25 м. Будем сокращать (изживать) этот закодированный числовой отрезок (0 – 1) математическим действием деления. Делим, делим, делим, .... делим, каждый раз отбрасывая правую часть деления, т.е. сокращяя (изживая). Всё многократно произведенное деление и «изживание» в конце концов приведёт к результату – первому в числовом отрезке, дискретному числу 10 в степени -40 м. По постановке задачи, чисел, меньше этого числа, нет. Что если из этого числа вычесть это же число? Очевидно будет 0, пустота, Ничто.
Закодированный числовой отрезок 0 – 1, который в реальной протяжённости в метрах составляет 10 в степени -40 м – 10 в степени 25 м, очевидно, начинается с 10 в степени -40 и заканчивается 10 в степени 25. Это очень, очень и очень большая протяжённость, но математически в закодированном виде можно представить (обозначить, маркировать) безразмерно закодированным отрезком 0 – 1. Этот отрезок численно равен единице, 1. Может ли этот отрезок (эта числовая протяжённость) в одну единицу, быть составлен из нулей? Из 10 в степени 65 нулей?

Нет, потому что 0 имеет нулевую протяжённость, т.е. вообще не имеет никакой протяжённости. И сколько бы мы нулей ни взяли, 10, 100, 1000, ...., 10 в степени 65 штук, они не дали бы никакой протяжённости, т.е. остались бы результирующим нулём. Точками (0 и 1) помечаются только края протяжённого отрезка. Поэтому сумма нулей, не имеющих протяжения, даже таким большим числом суммирования не даёт ничего, кроме нуля. Любое, даже бесконечное суммирование нулей нигде и никогда не даст 1. Это математическая истина, и философская истина. Так обстоит дело в математике и в философии. Если как-то, где-то, бесконечное суммирование нулей даёт единицу, то это – вне математики и вне философии.

К сожалению, в современной науке используются категории и понятия, без философского обоснования и смысла. Например, гипотеза «Большого Взрыва», признанная и поддерживаемая практически всеми религиозными конфессиями. В этой гипотезе точка, пусть сингулярная и невообразимо плотная (?), но всё-таки точка без всех трёх измерений (Ничто, абсолютная пустота, 0) порождает бесконечное количество элементарных частиц(!?), бесконечное множество звёзд(!!??), бесконечное число галактик(!!!???). Абсурдная гипотеза. Математическое описание (теория) этого гипотетического «Большого Взрыва» не может не вызывать сомнения. Сомнение не только в самом «Взрыве точки», т.е. пустоты, но и в математике, описывающей и обслуживающей эту гипотезу. Если вся Вселенная была в точке, то спрашивается, где, в чём была сама эта точка?

Точка по определению Ничто, абсолютная пустота, полное отсутствие Всего, в том числе и физического безмассового трёхмерного объёма, абсолютного физического пространства. Если вся «точечная Вселенная» была в точке, то что же было «вокруг точки»? Если вся «точечная Вселенная» была в одной точке, то вокруг Ничего не было, и пространства. Тогда куда же взрывалась «точечная Вселенная»?
#47 | Ким | 12.07.2015 08:54 | ответ на: #44 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Дело в том, что идея уменьшения энергии фотона с расстоянием уже рассматривалась в космологии как альтернатива Доплеровскому красному смещению. Но стороники этой идеи не смогли отстоять её, вернее не смогли опровергнуть смещение Доплера. В тонкости их спора я не вдавался, но, похоже, у них не было экспериментального доказательства. Действительно, доказать это практически не возможно. Какие уж могут быть эксперименты или наблюдательно оцениваемые измерения с расстояниями в световые годы?

Хотя, .... можно было бы поставить такой эксперимент. Взять длинную стальную трубку, например, с внутренним диаметром 10 мм, длиной, пусть, 10 км (чем длинее, тем лучше). С обоих концов герметично заглушить плоскопараллельными кварцевыми заглушками. Окачать до 10 в степени -9 мм ртутного столба, напустить молекулярный водород до давления 10 в степени - 6 мм рт. ст. Рядом установить точно такую же, герметично заглушенную с обоих концов плоскопараллельными кварцевыми заглушками, трубку, откачать до 10 в степени -9 мм рт.ст., напустить молекулярный водород до давления 10 миллионов 6 мм рт.ст.
С одного конца запустить в обе трубки лазерный луч, пусть синего цвета, из одного источника, а на другом конце совместить принятые лучи. Если обнаружится хотя бы очень малая «красная разница» в длинах волн лучей, то это могло бы быть доказательством уменьшения энергии фотонов в межгалактической среде.
#48 | Ким | 12.07.2015 08:59 | ответ на: #45 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Ну, хоронить Спэйсоний – первичную материю, абсолютную непрерывную материю, попросту межгалактическое физическое пространство Вселенной невозможно даже с почестями. Скорее всего Спэйсоний похоронит всю Cолнечную Cистему лет эдак миллиардов через 5))). Это к тому, что все мы из «из праха и во прах же вернёмся», т.е. из Спэйсония и в Спэйсоний же вернёмся. Правда, мы вернёмся определённо раньше солнечной системы)))).
#49 | Ким | 12.07.2015 09:09 | ответ на: #46 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Вы всё стоите на своём, не только не очевидном, математически не логичном, но не доказуемом и не показуемом. В хлопотах о хлебе насущном я всё же поразмышлял над этим и выкладываю в виде «эссе» на философско-математическую тему: НОЛЬ - НЕ ЧИСЛО, НОЛЬ - ОТСУТСТВИЕ ЧИСЛА. Я вернулся не надолго. Опять отбываю на хлопоты на неизвестный срок. Так что не спешите опровергать, отвечать на все мои комментарии во всех моих и в Вашей темах.


НОЛЬ - НЕ ЧИСЛО, НОЛЬ - ОТСУТСТВИЕ ЧИСЛА

Число! Нет более древнего и актуального спутника человека, его разума, сознания индивидуального и сознания общественного чем Число. Изначально, с незапамятных времён оно вошло в сознание как обозначение количества и порядка, от пальцев на руках до планет Солнечной Системы и элементарных частиц во Вселенной. Число не только отражает количество и порядок, но решает судьбы народов, например, количеством ежегодного сбора зерновых, числом вражеских воинов, вооружений, количеством осадков, количеством Озона и парниковых газов в атмосфере, ... .

Число вездесуще и всемогуще. Понятие числа развивалось, дополнялось. Уже в древности к числам отнесли 0.
Но 0 – не число. 0 – отсутствие числа, и не только, а Всего-Всего. Просто в математике используют 0 как число по логике математики, потому что всякий результат математического действия может приниматься за число, и обращаться с ним можно как с числом. 0 – результат разового (дискретного) вычитания любого числа из самого этого любого числа, что в пределе 1 вычесть из 1 в любом разряде. Числа – универсальные обозначения количества и порядка (нумерации) любых объектов. 0 же есть обозначение отсутствия любых объектов, всяких количеств, всякого порядка (нумерации). Может ли быть такое, чтобы отсутствовали любые, а в пределе ВСЕ объекты. НЕТ! Ибо была, есть и будет вечная Вселенная. Вот в этом главное противоречие, более того, несостоятельность 0 – числа. Нет такого понятия во Вселенной, но в математике используют его. 0 – это совершенно определённое и полное отсутствие ВСЕГО. Т.е. того, чего нет и быть не может. А не было, нет и быть не может НЕМАТЕРИИ. Поэтому 0 можно считать обозначением нематерии. Из нематерии не может образоваться ничего материального. Бесконечная сумма нематерии даёт только нематерию, и никак иначе. Нематерия не может породить материю. Евклидова точка в точности соответствует понятию 0. Аналитическая геометрия превращает геометрию в числовую математику - арифметику. Математика в основе и пределе – это дискретная единица и дискретные действия: сложение и вычитание (+ и -). Математика – это аппарат, математический аппарат описания: объектов, явлений, процессов (количеств, порядков). Вся математика дискретная, поскольку строится на дискретных множествах чисел, дискретных действиях (+ и -). Поэтому математика корректно может описывать только дискретные объекты, явления, процессы.
Математика внутренне логична, замкнуто самодостаточна. Всё что противоречит её, математики, логике находится за пределами математики. По математике сумма нулей, даже бесконечная сумма нулей, не даёт ничего, кроме нуля. Если бесконечная сумма нулей даёт единицу, то нужно переопределить и единицу, и ноль, и действия. Это будет уже не математика. И эта «нематематика» должна быть столь же внутренне логична, как и математика, чтобы претендовать на такую же роль как и математика. В противном случае, «нематематика» не может быть аппаратом, «нематематическим аппаратом» описания реальных объектов, явлений, процессов.

Пространство (Спэйсониевое) непрерывно и единственно (очевидно, разумно, т.е. «постулабельно»), движение (абсолютное движение) непрерывно, вследствие непрерывности пространства, время непрерывно по причине непрерывности пространства и непрерывности движения. Математика не может их точно описывать, потому что она оперирует дискретными множествами единиц и дискретными действиями. Непрерывность математикой может описываться только дискретно, что противоречит самому понятию непрерывности. Отсюда не стыковки и бесконечности в теоретической (математической) физике. Отсюда апории, парадоксы, абсурды. Следовательно, для описания непрерывной Вселенной (пространства, движения и времени) необходим иной аппарат описания, не математический. Что это за аппарат? Какой это аппарат? Может ли быть вообще такой аппарат? Не известно.

Возможно, следует перейти к геометрии, которая с необходимостью вынуждена была изначально следовать арифметике, т.е. дискретным числам и дискретным операциям с ними (так и не решённая за 2,5 тысяч лет проблема делимости отрезка). В геометрии необходимо вводить (определить, постулировать) непрерывность, непрерывную протяжённость, движение непрерывной протяжённости, что повлечёт непрерывное время. Но они не должны выражаться числами. Возможно ли такое? Не известно.

Дело в том, что числа вездесущи. Геометрия трудами Декарта и Гильберта посредством аналитической геометрии, линейной алгебры фактически превратилась в дискретную математику. Есть ли способ обойти вездесущность чисел? Не известно.

Числа практически всемогущи и магичны. Имеется ли у сознания хотя бы возможность выйти (отойти) из магии чисел? Не известно.
#51 | Ким | 13.07.2015 13:39 | ответ на: #50 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

....... . Нет никакой [бесконечной Спэйсониевой элементарной частицы]. Элементарные частицы состоят из элементов объёма бесконечной абсолютной Спэйсониевой среды. Об этом в основном тексте этой темы и в других комментариях, в том числе и в приведенном коментарии.
Тысячелетиями «искали не то». Искать надо было не «кирпичик Мира», а «материал» (материю) для любого «кирпичика Мира» (амера, атома, эфирона, нейтрона, протона и электрона, виртуальных лементарных частиц с отрицательными энергиями, ...). Этот «материал» (материя) и есть Спэйсоний – первоматерия, протоматерия, праматерия, абсолютная материя.

Разница между вакуумом и бесконечным единым Спэйсонием в том, что вакуум – пустота, которую заполняли то амерами, то атомами, то эфиронами, то виртуальными квантами элементарных частиц с отрицательной энергией, а Спэйсоний – физический объём, бесконечное пространство, элементы которого в деформированном, возбуждённом состоянии абсолютного движения составляют все элементарные частицы, ... атомы, ... тела, небесные тела, системы небесных тел.
Вакуум – пустой, а Спэйсоний полон, полон собой – безмассовым неразрывным и непрерывным трёхмерным физическим объёмом.

Ну ладно, завтра уже отбываю на неопределённый срок. Так что не спешите с ответными комментариями.
#53 | Ким | 28.07.2015 11:11 | ответ на: #52 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Вернулся, думаю, не надолго. Размышления, уточнения готовлю, На днях выложу. Пока ответ на Ваш последний комментарий.

[Как бы не было, появляться дискретность пространства.
И кирпичики создают эту дискретность.
но учитывая что между Спэйсонами нет расстояния ( они = 0 )
Появляется этот определенный ноль между Спэйсонами. Он разделяет Спэйсоны.!
Потому что каждый Спэйсон самостоятельная единица в пространстве.]

Нет никаких Спэйсонов. Спэйсоний – это единное в бесконечности неразрывное, непрерывное трёхмерное пространство, физический трёхмерный объём, который является праматерией, протоматерией, первоматерией, ... абсолютной материей.



[Понять этот дуализм практически невозможно. его можно только принять!]
Точно, невозможно. Если невозможно понять, то как принять? Вводимые в математике и в науках постулаты всё же понятны, потому и принимаются.


[Абсурдность выражения "ИЗ НИЧЕГО - ВСЕ" (в материалистическом понимании) должно быть признанно]
Абсурды потому и абсурды, что не могут быть признаны. Иначе не было бы абсурдов.
[Но дело в том что если просто признавать что "из ничего - все" то материализм начинает рушится.]
Это точно.


[Что бы он не рушился, надо признать, что это НИЧТО есть определенное ничто, в нем сокрыт дуализм.
Это и ничто и одновременно нечто.

Чтобы это понять я потратил на это более 15 лет!
и все 15 лет я не мог уместить в своем сознании это.]

Возможно, мне понадобится более 35 лет. Но уверен, не доживу до ста лет))).

[Математический аппарат все равно не в состоянии описать вселенную такой как она есть. Это бессмысленное занятие, потому что Вселенная намного "многогранней" чем наше представление о Вселенной, но таким образом, постулировав что 0 рождает 1 мы начинаем приближаться к той бесконечной бездонности Космоса.]
Постулировать это – всё равно, что постулировать: меня не мать родила, а явился я из НИЧЕГО. Ни один человек не был не рождён матерью. Даже Иисус был рождён богоматерью – женщиной.


[БОГ НЕ ТОЛЬКО В БЕСКОНЕЧНОСТИ, БОГ И В НУЛЕ!]
Бог, конечно, вездесущ. Но в религии, в теологии. Здесь же естественно-научная, сугубо материалистическая философия.
#55 | Ким | 29.07.2015 12:28 | ответ на: #54 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Если бы я изначально писал о Спэйсонии как о бесконечной непрерывной единой среде, то никто бы не понял и не принял бы такое «понятие». Почему? Потому что с древнейшей проблемы делимости отрезка человеческое восприятие, мышление об окружающем мире однозначно дискретное. Это с позиций научного познания природы, основанного на чувственном восприятии окружающей действительности. Действительно, всё вокруг дискретно: камни, деревья, листья, пальцы, ...., даже вода, которая разбивается на струи, капли. Сейчас в сознании вся материя дискретна: и атомы, и элементарные частицы, как безмассовые (фотоны), так и массовые. Поэтому, если бы кто-то говорил о непрерывной единой на всю бесконечность материи, то такого человека сразу бы определили как совершенно неграмотного, или того ..., кого без разговоров следует определить в палату 6.

Поэтому я начал с понятных и модных квантов, кубонов, Спэйсониев. Это – дань традиции и стереотипу дискретного мышления, математического, геометрического, арифметического мышления.

Только в третьей своей теме, уже после почти годового обсуждения круга элементов вещественной Вселенной начал говорить о непрерывной на всю бесконечность физической Спэйсониевой среде.

Да, всё дело в нашем сознании. Для сознания фактически нет разницы идеализм или материализм. Все продукты сознания фактически идеалистичны, поскольку само сознание идеалистично. Поэтому что религия, что наука принципиальной разницы нет: и то, и другое – продукты сознания. Это предмет бесконечных обсуждений. Потому практически вечно сосуществование или параллельное существование идеализма и материализма. И не стоит пытаться ставить точку на вечном споре. Её не было, нет и не будет, пока существует разум.
Но в материализме всё-таки стараются построения делать на логике, даже жёсткой, арифметической. Евклидовых точек, линий и поверхностей действительно в природе нет. Из маркеров (обозначений) нельзя строить реальные объёкты, можно только их помечать, также как числами. В словосочетаниях: 1 яблоко или 3-й ребёнок имеют действительный смысл только яблоко и ребёнок. Числами же 1 и 3-й обозначаются только количество и номер реальных природных объектов. Также и точки, линии и поверхности. Они только помечают границы реальных объектов. Это маркеры границ линий, поверхностей, объёмов. Постулаты в математике, философии, естествознании подаются логическому осмыслению. Ноль, точка – это ничто. Бесконечная сумма ничто может дать только суммарное ничто, но ни в коем случае не единицу. Прямая не может состоять из точек, из ничто. Это математическая логика. Если не так, то должна быть другая логика, не математическая. Сформулируйте эту другую логическую логику. Если такая логика будет внутренне непротиворечива и самодостаточна как математическая логика, то как говорится, в путь-дорогу!

Спэйсоний же находится в рамках философской логики.

Готовлю уточнённую, более систематизированную статью. Как будет более или менее готова – выложу. Постараюсь до отбытия, ожидаемого ориентровочно в 10-х числах августа.
#57 | Ким | 02.08.2015 10:04 | ответ на: #56 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

[Вопрос на засыпку:
В чем в таком случае он (Спэйсоний) отличается существенно от вакуума?
Как я понимаю пока... НИЧЕМ не отличается!]

Отличается! Иначе зачем обсуждения в нескольких темах длиной почти в полтора года? Зачем статьи, книжка, доклады на конференциях?
Вакуум, физический вакуум – пустота, абсолютная пустота, в которой, как считается в Стандартной Модели Элементарных Частиц, имеются некие виртуальные поля, виртуальные элементарные частицы с отрицательными энергиями (?). Вакуум – нематерия, наполняемая виртуальной (?) материей, поскольку числовые поля без среды считаются материей (?), тем более элементарные частицы, пусть даже с отрицательными (?) энергиями.
Поскольку Вакуум наполняется виртуальной материей, то и сам вакуум виртуален, т.е. как бы существует и как бы не существует. Следовательно, вакуум (бесконечное космическое пространство) то ли существует, то ли не существует (?).
По смыслу и по определению вакуум – пустота, абсолютная пустота, т.е. точка, и как точка обязана не существовать. Но в таком случае нельзя оттождествлять вакуум и космическое пространство.
Как видно, сплошные физико-математические, даже филологические несуразицы (абсурды и парадоксы).

Спэйсоний – первый (центральный) представитель системы (круга) естественных элементов Вселенной. Все естественные элементы, в число которых входят: безмассовые и массовые элементарные частицы, химические элементы, материальны, т.е. существуют. Поскольку всё, что представлено в системе (круге) естественных элементов Вселенной существует, то существует и Спэйсоний. Раз существует, значит материя. Более того, первоматерия, праматерия, протоматерия, абсолютная материя, из которой состоит вся известная материя. Спэйсоний является «материалом (материей, субстанцией) кирпичика, любых и всех кирпичиков Мира».
Таким образом, Спэйсоний оттождествляется не только с космическим пространством, но со всей материальной Вселенной.
Как видно, нет ни химических, ни естественно-научных, ни философских абсурдов и парадоксов.
Спэйсоний отличается от вакуума снятием «вакуумных несуразиц, неопределённостей, абсурдов и парадоксов», в чём и состоит смысл затевания и введения всякой новизны.

[Что же до нуля ( 0 ) имеющего и Ничто и определенное ничто, и что 1 и состоит их этих ничто.
Вопрос очень интересный.
Вообще я бы сказал это прорыв в математике и геометрии.]

Что значит 0 имеет и Ничто и определённое ничто, и 1 состоит из этих ничто?
Точка – это то, что не имеет частей. Геометрическая точка тождественна нулю (0). Следовательно, 0 не может иметь что-либо, кроме самого себя – обозначения (маркера) полного отсутствия чего угодно.
Противоположное утверждение в существующую математику (и в геометрию, и в арифметику) не вписывается.

[А теперь поразмышляем.

n -------------- к бесконечности / n -------------- к бесконечности = 1 или стремиться к 1 ?
]

Дело в том, что беконечность бесконечности рознь. Сама бесконечность – неопределённость. Можно брать произведения бесконечностей на все натуральные числа. И все они будут опять же неопределёнными бесконечностями, но более мощные. Ничто не запрещает брать факториал бесконечности, или степени бесконечные, причём многоэтажные. И все они бесконечности, но разной мощности.
∞/∞ = 1 в том и только в том случае, если бесконечности равной мощности, точнее, ∞ = ∞. Если другие бесконечности, например ∞1 и ∞2 , не равные между собой и не равные ∞, то ∞1/∞, ∞1/∞2 и другие комбинации не равны по единице. И этих неравенств может быть бесконечно много. Нельзя на частном случае формулировать (постулировать) некое утверждение.

[линия (в геометрии) как и 1 (в математике ) - это воображаемые величины. А по существу это НИЧТО! и в природе не существуют ни в каком виде.
А из этого следует, что НИЧТО должно порождаться НИЧТО.
Ноль - это ничто, и вот из этого ничто и рождается ничто - прямая линия.]

Действительно, точка, линия, поверхность – ничто реальное. Они только обозначения, маркеры. Также и любые числа – реальные ничто. Они только маркеры для обозначения количества, номера. Маркеры могут порождать только маркеры, т.е. ничто. Это верно. Точка или ноль – ничто, маркеры, и из них рождаются тоже ничто – другие маркеры. Есть объекты и маркеры. Маркеры рождают только маркеры, если они не маркируют объекты. Но как только маркерами обозначают реальные объекты, то реальные объекты (маркированные) рождают не ничто-маркеры, а объекты (маркированные). Поэтому реальное ребро куба ни в коем случае не набор точек и нулей, а реальная протяженность из реальных отрезков, отрезков между маркирующими точками или числами, но вовсе не сами точки или числа.

[Можно воображать что она (линия) состоит из бесконечно малых отрезков, а можно воображать что она состоит из точек.
Линия состоит из отрезков, но не из точек.

и можно воображать что бесконечно малая - это и есть точка.
Это тот предел который она достигает при делении.]

Бесконечно малая не есть точка. Потому что бесконечно малая существует реально, например, бесконечно малый электрон размером в 10 в степени - 15 м, или реальный нейтрино размером в 10 в степени -18 м. Эти размеры настолько малы, что их можно считать бесконечно малыми. Но электроны и нейтрино реально существуют, в отличие от точек-маркеров.
Точка не может быть пределом деления отрезка или деления 1 на бесконечность. Потому что следствие бесконечного деления отрезка реально существует в виде бесконечно малого отрезка, а точка не существует.

[Точно так же если 1/ n -------------- к бесконечности мы достигнем предела. И этот предел есть = 0]
1/∞ при любой мощности бесконечности действительно стремится к нулю. Именно стремится, может стремится бесконечно, но никогда, даже при ∞ в степени ∞, не достигнет и не будет равняться нулю. Так что 1/∞ не будет в точности равен нулю ни при каких условиях.

0+0+0+0+0+0...........................................0+0+0+0+0 = 0 (1)
всегда, везде и во всём.

Вы же утверждаете (ещё с комментария #35):

[0+0+0+0+0+0...........................................0+0+0+0+0 = 1 (2)]

Бесконечное сложение нулей (абсолютных пустот) даёт реальный отрезок?

Это более чем сомнительно.
И постулировать это нельзя. Потому что постулируют обычно то, что очевидно, правдоподобно, разумно, и не нуждается в доказательстве. Если сомнительно, и более чем сомнительно, то нужно доказывать. Но [(2)] не доказуемо.
Приведу выдержку из одной книги.
..... . С момента возникновения теоретического мышления, в истории человеческих представлений о природе постоянно соперничали две концепции, два общих объяснительных подхода.
Первый из них, корпускулярный («корпускула» означает «час¬тица»), основан на представлении о том, что все на свете состоит из мельчайших частиц, атомов(«атом» по-гречески — «неделимый»), движущихся в пустоте.
Реальность атомов была доказана совсем недавно. Еще в начале XX века выдающийся физик Эрнст Мах каждого, кто на заседании его семинара заговаривал об атомах, прерывал вопросом: «А сами-то вы видели хотя бы один атом?», давая понять, что считает их недоказанной гипотезой. Однако первые атомисты (Лев¬кипп, Демокрит, Эпикур) появились еще в Древней Греции. Древнеримский поэт и философ Лукреций Кар, исходя из понимания мира как движущихся атомов, в своей поэме «О природе вещей» дал объяснение множеству природных явлений: белье сохнет потому, что от него отрываются атомы воды, каменные ступени стираются подошвами людей, уносящих на них атомы камня. Он считал свет потоком корпускул и правильно объяснял зрение действием на глаза атомов, летящих от всех тел (до него бытовало представление, что глаз осязает окружающее с помощью неких щупалец). Лукреций понимал относительность движения; за шестнадцать столетий до Галилея он, споря с Аристотелем, объяснил меньшую скорость падения легких тел по сравнению с более тяжелыми сопротивлением воздуха и заключил отсюда, что в пустоте все тела должны падать одинаково быстро — и все это исходя из атомистической гипотезы, которая в то время не могла не быть чисто умозрительной! Недаром выдающийся физик XX века Ричард Фейнман говорил, что из всевозможных коротких предложений наибольшую информацию об окружающем мире несет фраза: «Всё состоит из атомов».
Вторая концепция, континуальная («кон¬ти¬ну¬аль¬ный» означает «не-пре¬рыв¬ный, без разрывов или неоднородностей»), исходит из представления о том, что основой вещей является некая непрерывная, бесконечно делимая субстанция, не имеющая определенных границ и заполняющая вселенную без пустот.
Несмотря на большую трудность для понимания (а может быть, именно поэтому) континуальная концепция была более популярна среди древнегреческих мыслителей, чем атомистическая: Фалес учил, что все состоит из единой непрерывной субстанции — воды, Парменид доказывал теоремы о том, что бытие не имеет частей, то есть непрерывно, Эмпедокл ввел представление о четырех стихиях, каждая из которых, опять-таки, делима бесконечно… Правда, хитроумный Зенон Элейский в своих апориях продемонстрировал, что представление о непрерывности имеет внутренние противоречия. Например, можно ли бесконечно делить на части отрезок прямой? Если да, то, в конце концов, он будет разбит на точки, не имеющие протяженности. Но из непротяженных точек нельзя вновь составить протяженный отрезок: сумма любого числа нулей есть нуль! Если же точка имеет протяженность, пусть даже малую, то, сложив все бесконечное количество точек отрезка, мы получим бесконечную прямую.
Несмотря на сомнения, посеянные Зеноном, в античной натурфилософии континуальная концепция возобладала — прежде всего, благодаря авторитету Аристотеля, который считал основой вещей непрерывную, бесконечно делимую материю. Непрерывное, по Аристотелю, устроено таким образом, что любой сколь угодно малый его элемент пересекается с соседними элементами. Это делает немыслимым разбиение отрезка конечной длины на непротяженные точки и снимает многие противоречия непрерывности, указанные Зеноном. Непре¬рывная по протяженности величина — пространство. Время — величина, непрерывная по последовательности: «те¬перь» пересекается с прошлым и с будущим одновременно.
Споры между атомистами и сторонниками представлений о непрерывности и бесконечной делимости материи стали одной из основных движущих сил развития картины мира. В конце концов, оказалось, что дискретность («дис¬крет¬ный» — прерывный, состоящий из отдельных частей) и непрерывность являются не взаимоисключающими, а взаимодополняющими атрибутами материи. ... .


Несмотря на авторитет Аристотеля и далее Декарта сознание человечества уклонилось в сторону дискретной атомистики. Потому что она созвучна математике и подаётся описанию математическим аппаратом. В математике нет континуальности, потому и картина Мира, выстраиваемая математически, дискретна в принципе и в корне.

Взаимодополнение непрерывности и дискретности же в заключении приведённой ссылки математически не реализуемо, ввиду дискретной природы и сути математики.

Взаимодополнительность непрерывности и дискретности математически не выразимо. Поэтому можно лишь философски утверждать, что материя непрерывна абсолютно и дискретна относительно.

Непрерывность задаётся абсолютной материей – Спэйсонием, а дискретность реализовывается элементарными частицами – относительной материей, составляемой упруго деформированной абсолютной материей.
#60 | Ким | 05.08.2015 10:52 | ответ на: #59 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

[Ноль - 0 - Точка создает НЕПРЕРЫВНОСТЬ движения, времени. пространства.]
Пространство, время, движение – объективно существующие категории. По Вашему выходит, объективно не существующие 0, точка создают объективно существующую непрерывность пространства, времени, движения? Из ничего – Всё? Это – суперлогика, или виртуальная логика.

В материалистической и математической логике все числа и 0, а также точка, линия, поверхность – маркеры, обозначения реальных тел, их не только форм, но и свойств и структур. У обозначений (маркеров) свои внутренние (математические) правила. Реальные объекты существуют («живут») по реальным законам – законам природы.

Итак существуют маркеры в наших головах, нашем сознании, и существуют материальные объекты, независимо от нашего сознания. Маркерам задаются свои правила, законы, например, математические. Материальные объекты, существуя вне нашего сознания, «живут» по своим естественным правилам, законам. Очень часто правила и законы маркеров, приданные им нашим сознанием, адекватно отражают естественные правила и законы, управляющие материальными объектами. Но не всегда. Это не всегда учитывается математиками, которые называют себя физиками-теоретиками, и не отдают должного отчёта в том, что объекты их исследований только нематериальные маркеры в сознании, тогда как объекты исследований физики – реальные материальные объекты Вселенной . В этом причина кризиса физики.

Маркерам сознание может придать любой постулат. Но материальным объектам от этого, как говорится, не холодно, не жарко. У числовых маркеров есть пределы, самые малые, бесконечно малые, самые большие, бесконечно большие. Верно, самый самый малый – 0, самый самый большой – ∞ со всеми рациональными и иррациональными числами-маркерами. В этом ряду числовых маркеров 0 нижний предел, а ∞ верний предел. Все члены ряда, можно сказать, равноправны (в объективном несуществовании). Это относится именно к числовому и геометрическому множествам маркеров. Другое дело, когда этими маркерами помечаются реальные объекты. Например, будем помечать отрезок карбиновой атомарно-цепочечной нити. Начало отрезка пометим нулём (0) слева отрезка, а конец отрезка единицей (1) справа отрезка. Пусть отрезок будет длиной 10 см, т.е. расстояние от (начала) слева первого атома углерода до (конца) справа последнего атома углерода равно 10 см.

Начнем последовательно делить отрезок попалам, оставшиесяся части их после отброса правых частей. Будем делить, делить, делить, .... бесконечно раз делить, .... очевидно наступит момент, когда делить уже нельзя (пусть атом углерода не делим, атом – неделимый по определению с Древней Эллады), т.е. отбросили последний (второй с начала отрезка) атом. Процесс деления закончился. Дальше просто невозможно делить, поскольку атом (углерода в данном случае) не делим по определению. Что остаётся в «сухом остатке»? Первый в карбиновом отрезке атом углерода. 0, который ничто, точка, маркер, помещённый условно (в уме) слева в «начале» первого атома в реальности не существует. До 0 деление реального материального объекта – карбинового отрезка не доходит. Следовательно, не достигает. Если даже немыслимым образом достигает, то ничего в «сухом остатке» не остаётся, потому что 0 – маркер, точка, которой не существует в реальности (только в сознании). Если взять даже бесконечное число этих точек, никогда из них не наберётся отрезок карбиновой нити в 1 см.


Маркеры, числовые маркеры в реальности не существуют, и достичь их, этих пустот, точек в реальности не возможно, по той простой причине, что в реальности их не существует.

Это, пожалуй, мой последний аргумент против Вашего: [«0+0+0+0+0+0...........................................0+0+0+0+0 = 1»]
#61 | Ким | 05.08.2015 11:18 | ответ на: #58 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

По телевизору передвали (и показывали, конечно), что еще в начале 15 века китайский императорский флот бороздил моря-океаны на судах длиной 135 м, имели карту с западным полушарием, т.е. с двумя Америками (?). И это за сто лет до Колумба, который ходил в сторону Америк на кораблях длиной 30-40 м. Насколько это правда в нынешней телевседозволенности – не знаю. Но тогда в Китае при новом молодом (8 лет) императоре почему-то разрушили все судостроительные верфи, закрыли шёлковый путь, отгородились от всего Мира подремонтированной великой китайской стеной, фортификационными сооружениями. Можно предположить, что китайцы, видя своё технологическое превосходство над всем Миром решили закрыться, отгородиться от всего Мира. И закрылись, почти на 600 лет. Все 600 лет жили в СЕЙЧАС. К чему это привело известно. К примеру, англичане отрядом в 1000 солдат вошли в Пекин и фактически диктовали всю политику Китая, а Российская империя отхватила земли до самого Порт-Артура и Япония фактически захватила Китай вместе с Индокитаем. Так они, китайцы, жили в СЕЙЧАС все 600 лет до Ден Сяо Пина.

Видать, и в самом деле в СЕЙЧАС и у Вас на этом сайте, и не было прошлого, и не будет будущего, точнее, и в прошлом (почти полтора года назад) было СЕЙЧАС, и в любом бесконечном будущем будет СЕЙЧАС ... .

Потому, что уже почти полтора года прошло с тех пор как я начал «толкать» исторически, химически, физически, математически, философски:

Вакуум – пустой. ....
Спэсоний – полный. ... ,


а Вы СЕЙЧАС толкуете
[Как я понял из длинного объяснения никаких физических различий между Спэйсонием и вакуумом вы не представили.
Это печально.
Ваш Спэйсоний ничего не имеет и такой же ПУСТОЙ как и вакуум. И не менее виртуальный.]


Ежели всегда СЕЙЧАС, то движения времени нет (как в Поднебесной в течение 600 лет). К сожалению моя физиология с этим совсем не согласна и продолжает пребывать в движении к будущему, в частности, старению. И движение это совсем не инерционное, требует энергии, т.е. хлеба насущного.

Потому в этой теме прекращаю поститься, оставаясь при убеждении, что время имеет длительность, и непрерывно. Учитывая непрерывность пространства, можно считать, что вопрос, поставленный в названии темы, решён в пользу непрерывности, т.е. тема исчерпана.

9 августа отбываю в Поднебесную. Возможно, будут опять проблемы с wi-fi в сетях, которыми дадут мне пользоваться. Не знаю, когда смогу выйти. Хочу успеть до отбытия выложить в своих темах более последовательное изложение нагороженного за полтора года.
#65 | Ким | 08.08.2015 21:23 | ответ на: #63 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Мировое физическое трёхмерное пространство есть Спэйсоний, представленный в системе и круге естественных элементов Вселенной (http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_10_590/#c150).
Следовательно, Спэйсоний – полон без пустот ..... Спэйсонием – материей, абсолютной материей, которая есть физический безмассовый (вообще безарядный всевозможными массовыми, электрическими, барионными, лептонными, магнитными, ....) непрерывный ОБЪЁМ.

Физический объём без всех элементарных частиц есть материя, абсолютная материя, из которой состоит и вся относительная дискретная материя: элементарные частицы, атомы, молекулы, тела, небесные тела.

Пространство (вакуум) заполнено без пустот Спэйсонием – безмассовой (вообще безарядной) материей. Космическое, традиционно пустое пространство заменяется Спэйсониевой средой. Если угодно, можно говорить: Спэйсоний заполнен Спэйсонием.
#66 | Ким | 08.08.2015 21:29 | ответ на: #64 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Очень старая Восточная пословица гласит: Сколько не кричи Шербет! Шербет! Шербет! .... – во рту сладко не станет.

Сколько бы Вы ни говорили: точка, 0, Ничто – причина непрерывности движения, времени, в уме (и в моём) не укладывается каким образом ничто может быть причиной существования в вечном СЕЙЧАС реальной бесконечной и эволюционирующей вечной Вселенной. "Вселенная всегда в СЕЙЧАС, и нет ни прошлого, ни будущего" - не доказуемо. Тогда как окаменелости показывают (доказывают), что столько-то миллионов лет назад на Земле жили динозавры. Эти окаменелости будут вещдоком и через 2 дня и через 200 миллионов лет, если человечество или астероиды к тому немыслимо далёкому будущему не занулят существование Земли, т.е. не уничтожат Землю.

Непонятно также каким образом причина сливается со следствием, если причина – это нечто отдельное первичное по смыслу и определению, а следствие – также отдельное, но вторичное по смыслу и определению, и вторичное всегда порождается первичным по определению. Слияние первичного и вторичного означает (по смыслу и определению) исчезновение отдельных первичного и вторичного.

Не надо кричать: Шербет! Шербет! Шербет! Шербет! ....
Нужен просто кусочек, пусть маленький, даже бесконечно маленький, но не нулевой кусочек шербета.


Доделываю и до вылёта в Поднебесную выложу в своих темах последний вариант своего полуторагодового «стряпания пряника не нулевого Спэйсония».
#70 | Ким | 09.02.2016 10:34
  
0
Уважаемые посетители!

В комментарии 65 (http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_174_5_1612/#c65) выложены последние размышления по философским основам природы электричества и гравитации.
#72 | Ким | 10.02.2016 06:52 | ответ на: #71 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Уважаемый Сергей, Время непознавемо уже тысячи лет. Согласен с тем, что время имеет смысл только с движением материи. Абсолютное Время Ньютона не имеет смысла такого же как Абсолютное Пространство (Спэйсониевое), не имеющее ни начала, ни конца. Абсолютное Время предполагает Начало, Сотворение. Отсюда «Большой Взрыв», который поддерживается религией. Кажется очень верным, что нет такой природной сущности как время само по себе, также как нет природных сущностей: длина, ширина, глубина (высота) самих по себе. Эти воспринимаемые или выдаваемые за сущности – абстракции, дискретно-числовые абстракции. В Природе, в материальной Вселенной есть только материя (с перво-, прото-, праматерии – физического трёхмерного Пространства до элементарных частиц и звездных систем). Время не имеет смысла в «спокойной, застывшей» праматерии. Время имеет смысл только при движениях, изменениях в праматерии. А они, эти движения, изменения, есть везде и всегда. Поэтому кажется, именно кажется (сознанию) что есть и время. Не движение (изменение) функция аргумента – времени, а время – функция аргумента – движения (изменения). Это лишь мои домыслы.

Я забыл в последнем комментарии 70 в этой теме и в двух других темах указать тему, в которой выложил последние размышления по философским основам природы электричества и гравитации. Исправил ошибку и везде указал правильную ссылку. Было бы очень полезно узнать Ваше мнение по упомянутым размышлениям, как профессионала по экспериментальным, теоретическим и философским исследованиям электромагнетизма.
#74 | Ким | 10.02.2016 17:27 | ответ на: #73 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Ньютон, несомненно, был верующим человеком. Его Абсолютное Время всё-таки имело Начало – истинно нулевое время, или Начало сотворения. Абсолютное же Пространство не предусматривает никакого Начала. В этом, по моему «понятию» по Одесски две большие разницы между абсолютами пространства и времени. Мы говорим о материальной Вселенной. В этой Вселенной движение существовало всегда. Следовательно, и «всеобщее» (не абсолютное) время существовало всегда, независимо от того как оно измерялось. Оно, как и пространство+движение не имело Начала.

Большой Взрыв противоречит Абсолютному Пространству Вселенной. А что же до Большого Взрыва? Не было Пространства? Была точка Евклида – математическая, нематериальная абстракция – плод сознания? Если бы было так, то идеализм – истина, а материализм – абстракция, т.е. тоже продукт сознания и не более. Но реальное существование Вселенной отметает напрочь «идеализм материализма». Материальное в самом общем смысле то, что не идеальное, не продукт сознания. Не реализованный материально продукт сознания, скажем, голые идеи тоже нематерия.

Может ли материальное распространяться в нематериальное?
Вопрос сложен, и потребуется время на обдумывание. Если же вопрос имеет смысл не распространения, а вложения, содержания, то почему бы нет.
Идеи не материальны, но есть материальные носители идей. Идеи реализовываются в материальные объекты. Например, архитектурные, инженерные и другие проекты-идеи.

Материя реальных пейзажей создаёт у художника образы, не всегда совпадающие с материальным пейзажем. Значит, материальное может вложиться в сознание-нематерию.
Между материей и нематерией существует отношение, похожее на: товар-деньги-товар, а именно материя-идея-материя. Это пока всё, что я могу подумать (нематерия) своим серым веществом (материя), написать чернилами на бумаге или набить на компьюьере (материи), сказать (звуковая материя), …
#76 | Ким | 11.02.2016 07:44 | ответ на: #75 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Уважаемый С. Каравашкин!

К сожалению, я не читал оригинала Ньютона по причине слабого знания, тем более, отсутствия ощущения английского, да ещё времён Ньютона. К переводам же всегда относился с сомнением, даже, с подозрением в неточном соответствии с оригинальными текстами.
Он продолжает быть всегда и присутствует всюду, всегда и везде существуя; он установил пространство и продолжительность. Так как любая частица пространства существует всегда и любое неделимое мгновение длительности существует везде, то несомненно, что творец и властитель всех вещей не пребывает где-либо и когда-либо (а всегда и везде)".

он установил пространство и продолжительность.

Понимать это невозможно, кроме как «сотворение Мира» в какое-то (нулевое) время в нулевом, т.е. отсутствовавшем пространстве. «Большой Взрыв» соответствует этому утверждению. Это – объективный идеализм. Поэтому Церковь поддерживает идею «Большого Взрыва», которую теорфизики (фактически математики) выдают за науку. Правда, если учесть, что вся наука со времен Начал Евклида тоже совокупность идей, то и сама наука в Лоне Идей.

Материя (весь материализм) фактически тоже идея, идея философов, которые были в первую очередь математиками, т.е. абстракционистами Вселенной.

Но вот в какую Идею «всучить» эту физически реальную безграничную Вселенную? С её физически реально существующим Пространством, движением, физическими полями, элементарными частицами, атомами, телами, небесными телами, несомненно, существующими вне любого сознания индивидуального и коллективного (социального).

Разве что по принципу отрицания: материя есть всё, что нематерия. Но это требует определения нематерии. Идея – нематерия? Сомнительно. Потому что нет идеи без материального носителя идеи. С материальным носителем, тем более, с её материальной реализацией и идея становится материей. В итоге, идея (сознание) – материя.

А что же нематерия? …. Продукты (домыслы) сознания – абстракции Евклида: точка; линия; поверхность; объём, ограниченный несуществующей поверхностью. Реально материальны протяжённость, движение, длительность движения протяжённости в протяжённости. Они непрерывны. И нельзя их мерить числами. Числами можно мерить только дискретные материальные объекты, потому что числа по сути дискретные. Нельзя мерить дискретными «мерилами» непрерывные первосущности – Абсолютное Пространство, Абсолютное Движение.

Зачем природе понадобилось Абсолютное Пространство (Спэйсониевое, авт.)? Чтобы существовать по принципу «бытия-небытия (Начала эспилогии)»: материи быть, нематерии не быть.

Зачем природе понадобилось Абсолютное Движение? Чтобы проявляться по принципу «бытие бытия (Начала эспилогии)»: проявляться материя Абсолютного Пространства может только через Абсолютное Движение везде, всегда и во всём (Начала эспилогии).

Абсолютное Движение с абсолютной скоростью выполняет ещё и функцию «изгнания», уничтожения нематерии из материальной Вселенной, чтобы не было разрыва непрерывной протяжённости Абсолютного Пространства. Иначе в местах (точках, линиях, поверхностях) могут образоваться Пустоты-нематерия. Всякая деформация Абсолюного Пространства должна уноситься, исчезать со скоростью света (Абсолютной Скоростью) с точки, линии, поверхности возникновения, появления, прихода деформации.

Таковы мои домыслы по материи и нематерии, материализуемые в: http://www.decoder.ru/list/all/topic_152/, http://www.decoder.ru/list/all/topic_174/, http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_174_5_1612/#c65 в связи с разработкой системы и круга естественных элементов Вселенной.
#79 | Ким | 12.02.2016 07:36 | ответ на: #77 ( Каравашкин Сергей ) »»
  
0
Материальным является то, что обладает свойствами, которые мы регистрируем или прямо, или через аппаратуру, созданную нами.

Такое определение материи ставится в зависимость от времени. В древности никаких аппаратов, кроме невооружённых глаз не было. Тысячелетиями позже появились лупы, микроскопы, телескопы. В нынешнее время совсем другие микроскопы, телескопы, радиотелескопы.

Читаю на yandex.ru и mail.ru о регистрации гравитационных волн, предсказанных Эйнштейном 100 лет назад. Уловили лазерным интерферометром «рябь на ткани пространства-времени» 14 сентября 2015 года в 5.51. Очевидно, 5 месяцев бились над интерпретацией «зарегистрированной ряби».

Какие аппараты будут через 100, 200, 1000, … лет, и какие свойства они будут регистрировать – не известно.

Определение же «материя есть всё, что нематерия» не зависит от времени (эпох). Всеобщее (не Ньютоново, Абсолютное) время Вселенной имело, имеет и будет иметь место быть. Вселенная эволюционирует непрерывным движением в непрерывном Пространстве. Эволюция эта происходит в непрерывном всеобщем времени Вселенной.

проблема присутствует во всех без исключения нынешних и прошлых моделях эфира, как материальной сущности. И это далеко не единственное, что делает все эти концепции бесполезными, но это отдельный разговор. Пока что нет ни одной из них, которые удовлетворяли бы необходимым требованиям.

Согласен с тем, что нет ни одной модели материального эфира, удовлетворяющей реальности Вселенной.
Более того, эфира нет вообще. Не в Эйнштейновско-Ленинском смысле, а в смысле того, что само непрерывное физическое Пространство (Спэйсониевое, авт.) является материей, материальной средой, через которую и в которой происходят взаимодействия дискретных элементарных частиц, атомов, тел, небесных тел.

Уже в древности «обретя идеализм и материализм» «идеально» искали материю в пространстве. Такая материя известна как эфир, вернее, всевозможные материально дискретные частицы эфира в идеально пустом пространстве. А не следовало вкладывать материю в идею, в нематерию. Пространство (Спэйсониевое, авт.) само по себе и есть материя, праматерия, Абсолютная Материя, непрерывная, бесконечная и вечная. У нас не очередная идеальная модель материального эфира, представленного в системе и круге естественных элементов Вселенной. Мы не заменили эфир Спэйсонием. Спэйс – Космос, Космическое Пространство, Пространство. Space остался Space-ом или Пространство осталось Пространством, полностью, без идеальных пустот (нематерии) материальным, праматериальным, Абсолютно Материальным.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© decoder.ru 2003 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU