Философские начала эспилогии




Эспилогия (Sp-логия) – воззрение (отражение, изложение, учение, наука)
на Sp-Вселенную. Бесконечная вечная Вселенная абсолютно единственна
в единстве Спэйсониевой абсолютной материи везде всегда и во всём.




Прошло более полутора лет с тех пор как была выставлена эта тема.
Всё прошедшее время тема развивалась и в научном плане. Достигнутый на
сегодня (13 сентября 2016 года) уровень развития изложен в нижеследующей
ссылке, легко открывающейся одним кликом.



http://philosophystorm.org/sites/default/files/kniga_4__kod__materialnoy_vselennoy.docx


Уважаемые посетители!

В последние 3 месяца оформился "Закон Всемирного Распределения естественных элементов
Вселенной" с подтверждёнными прогностическими следствиями. Этот закон предполагается
основной частью раздела науки "Эспилогия" . Текст Закона в нижеприведённой ссылке.


http://www.decoder.ru/media/file/0/2450.docx

С уважением, Ким Сен Гук, 30.10.2016





Начала Эспилогии

Ким Сен Гук,
доктор химических наук, академик ЕАЕН


Предисловие

В написании слов иногда используют символы и буквы разных языков. К примеру, китайские иероглифы в японской письменности. Или, например, p-пространство, которое означает пространство импульсов. Sp-логия означает воззрение (отражение, изложение, учение, наука) касательно первого элемента Системы естественных элементов Вселенной или центрального элемента Круга естественных элементов Вселенной. Можно произносить Эспилогия или Сплогия. Предпочтительнее – Эспилогия. Sp – символьное обозначение этого элемента, названного Спэйсоний от слова Space – Пространство (Космос). «Всё» означает однообразное множество элементов физического объёма непрерывного пространства Вселенной, а «во Всём» – и в пространстве, и во всём многообразии множеств материальных объектов Вселенной: элементарных частиц, атомов, молекул, тел, небесных тел.
Начала Sp-логии означают начальные воззрения на Sp-среду, Sp-Вселенную.
В предисловии лишь предварительные пояснения заголовка, слов и понятий.
Прояснение Начал Sp-логии наступает после Пояснений полнословия – принципов, постулатов и аксиом Начал Sp-логии.


2


Полнословие

Быть или не быть? Материи. Факт – быть. Быть вечно и бесконечно во всей Вселенной.
Какие фундаментальные принципы, постулаты и аксиомы порождает этот вечно-бесконечный факт?

Принципы Начал Sp-логии

1. Принцип бытия-небытия: материи – быть, нематерии – не быть.

2. Принцип бытия бытия: абсолютное движение от «абсолютной материи – быть» к «нематерии – не быть».

3. Принцип Единства Вселенной: Всю Вселенную, и пространство, и всё многоjбразие материальных объектов составляет единая абсолютная материя.

4. Принцип центризма физических полей во Вселенной: траектории сдвиговых деформаций в абсолютной среде замкнуты и поля напряжённостей от таких деформаций – центральные.

5. Принцип сохранения абсолютного движения.

6. Принцип глобальности абсолютного взаимодействия абсолютным движением.


3


Постулаты Начал Sp-логии

1. Пространство Вселенной представляет собой сплошную (непрерывную, неразрывную) Sp-среду из Sp-элементов – безмассовых бесконечно малых элементов физического объёма абсолютной материи.

2. В абсолютной Sp-среде невозможны поступательные движения Sp-элементов. Возможны только замкнутые стационарные и знакопеременные сдвиги.

3. Замкнутые сдвиговые упругие деформации абсолютной материи Sp-среды создают поля и волны упругих сдвиговых напряжённостей, распространяющиеся с абсолютной скоростью в абсолютной Sp-среде Вселенной.


Аксиомы Начал Sp-логии (объекты и их соотношения)

1. Всё – неразрывное множество элементов физического объёма (Спэйсониев), являющихся абсолютной материей, представленной в центре Круга естественных элементов Вселенной.

2. во Всём – в пространстве, в элементарных частицах, ядрах атомов, атомах, молекулах, телах, небесных телах.

3. Всё везде всегда во Всём.


4

Пояснения полнословия

1. Принцип бытия-небытия или принцип существования-несуществования имеет непосредственное отношение к принципу: «Природа не терпит пустоты», сформулированному ещё Аристотелем. Понятие пустоты изменчиво, зависит от уровня познания Природы, уровня образованности. Например, для непросвещённого обывателя времён Аристотеля, если из амфоры выпили всё вино, то она – пустая. Но учёные, философы тех времён знали, что «пустая» амфора содержит воздух – третий из четырёх известных тогда элементов: земли, воды, воздуха, огня. Откачивать воздух в те времена не умели. Со времён Галилея уже могли получать замкнутые объёмы сильно разреженного воздуха. В нынешние времена замкнутые объёмы, сосуды откачивают вакуумными насосами и всевозможными эффективными поглотителями газов, ионов, электронов, протонов, ... до сверхглубокого вакуума. Но и в этом случае в сосуде, для определённости стальном, остаются нейтрино, гравитационное поле, потому что для них нет никаких эффективных поглотителей и никаких экранов. Но предположим сосуд из чудо-материала, захватывающего нейтрино и экранирующего гравитационное поле. Можно считать сосуд истинно пустым, абсолютно пустым. Но абсолютная пустота – это отсутствие Всего-Всего, Ничто, 0, Точка. В таком случае внутренность сосуда должна коллапсировать в Точку. Однако этого не происходит. Значит абсолютная пустота не достигнута. Что же тогда ещё остаётся в сосуде? ... Объём! ... Но не геометрический (абстрактный), а


5

физический (реальный). Этот физический объём (далее просто объём) заполняет всю внутренность сосуда. И нет в нём места пустоте, тем более абсолютной пустоте. Абсолютной пустоты (далее просто пустоты) не существует! Пустота не существует. Следовательно, она – нематерия, поскольку существовать (и независимо от нашего сознания) может и должна только материя. Несколлапсированный сосуд заполняет безмассовый объём. Объём существует. Следовательно, объём – материя. Почему сосуд из чудо-материала, захватывающего нейтрино и экранирующего гравитационное поле, «совершенно пустой», не коллапсируется в точку? Удерживает прочность стенок сосуда?
Возможно, потому что, если бы чудо-материал сосуда был абсолютно эластичный, то при откачке первоначальный объём абсолютно эластичного сосуда занулился бы, т.е. превратился бы в точку, лишённую всех трёх измерений, или в линию, лишённую двух измерений, или же в поверхность (плоскость), лишённую одного измерения. И тогда пустота – Ничто, так как и линия без сечения, и поверхность без толщины такие же «пустоты-нули» как и точка. Но если не эластичен, а только пластичен настолько, что выдерживает внешнее атмосферное давление (мысленный эксперимент проводится на открытом воздухе)? Объём после сверхглубокой откачки сохраняется. А если пластичный сосуд
всесторонне сжать гораздо большими давлениями, например, давлениями в Марианской впадине? При таких давлениях пластичный сосуд сожмёт весь первоначальный внутренний объём в Ничто. Опять пустота – Ничто? В таком случае возникает вопрос, а куда же делся объём – материя, абсолютная


6

материя абсолютной среды (Sp-среды) физического абсолютного пространства, которая по своему определению неподвижна и заполняла до погружения в Марианскую впадину откачанный сосуд из пластичного чудо-материала? Остаётся допустить, что бесконечно малые элементы этой абсолютной материи (Спэйсонии) свободно прошли через оболочку сосуда, или оболочка сосуда свободно пропустила абсолютную материю. Именно так. От Спэйсониев нет никакого чудо-чудо-материала, способного воспрепятствовать их проникновению, прохождению.
Почему? Потому что Спэйсонии, элементы абсолютной материи, Содержатся и во всех элементарных частицах, атомах, молекулах, и оболочка любого материального сосуда свободно, без сопротивления среды, проходит через любые толщи Спэйсониев по той причине, что она сама состоит из абсолютной материи в своих атомах, молекулах. Абсолютная материя оболочки сосуда в одном положении состоит из одних Спэйсониев, а в другом (сжатом) положении состоит из других Спэйсониев. Поскольку все Спэйсонии одинаковые, то оболочка, вернее форма из атомов и молекул оболочки сохраняется в любом её положении при любом её относительном движении, заменяя одни Спэйсонии на
другие, причём с абсолютной скоростью. Аристотелев принцип: «Природа не терпит пустоты» отражает принцип бытия-небытия: материи – быть, нематерии – не быть, причём, в уточнённой формулировке: абсолютной материи – быть, нематерии – не быть.


7

2. Бытие бытия означает реальное проявление (обнаружение) бытия материи. Для хищника, если потенциальная жертва никак не проявляет себя, то её для него нет. Материя существует. Этого мало. Как узнать, что она существует, если никак не проявляет себя? Если она не проявляет свое существование, то это равносильно её несуществованию. То же самое и о несуществовании нематерии. Если она, нематерия, не проявляет своего несуществования, то это равносильно её существованию.
Потенциальная жертва может проявлять себя только движением: собственного тела, частей тела, молекул от тела (запах), излучением или отражением тепла, света (цвета) от тела, ..., в общем, всевозможным движением. Также и материя. Она тогда только материя, т.е. существует, когда проявляет свое существование движением. Соответственно, и нематерия не существует, когда проявляет своё несуществование, движением. Суммарно: движением от (абсолютной материи – быть) к (нематерии – не быть). Если бы речь шла о материи, то можно было бы говорить о её движении. Но, когда речь идёт об абсолютной материи, то, логично говорить об абсолютном движении. С этой поправкой перепишем последнее утверждение. Суммарно: абсолютным движением от (абсолютной материи – быть) к (нематерии – не быть).
Нематерии нигде во Вселенной нет. Но, чтобы прояснить суммарное утверждение, предположим, что в некоторой области имеется
определённый геометрический куб нематерии. И пусть, смежно с справа ней имеется такой же величины физический куб


8

абсолютной материи. Абсолютное движение абсолютной материи, и абсолютное движение нематерии, очевидно, означают такие движения, в результате которых остался только физический куб, т.е. из двух смежных кубов получился один куб. Нематерия исчезла, а объём абсолютной материи заменил весь первоначально двойной объём. Пусть, конечное положение физического куба оказалось сдвинуто на половину стороны куба влево. Но что привело к этому? Какая причина движений? Какие силы?
Всякое движение материальных тел, кроме их движения по инерции, вызывается какой-либо силой. Но здесь не материальное тело, а абсолютная материя, не имеющая массы, а потому не обладающая свойством инерции. Следовательно, должна быть сила. Может быть упругая сила? А откуда упругая сила? Ответ: от упругости Sp-среды, не даёт удовлетворительного ответа. Потому что тут же возникает вопрос: почему упругость должна порождать какую-то силу? Есть такая сила, которая возвращает тело в первоначальное положение после снятия деформирующего воздействия (силы). Упругость связана с упругими силами. Это так, это приняли, и только, причём, для массовой материи, а не для безмассовой абсолютной материи. Почему появляется возвращающая сила в абсолютной среде? Приемлемого ответа нет.
В общем случае, всякая сила может проявляться и выражаться градиентом некоторого потенциала (потенциальной энергии). В случае материи, более того абсолютной материи, такой потенциал обусловливается принципом бытия-небытия: абсолютной материи – быть, нематерии – не быть. Таким образом, потенциал бытия


9

(существования) является причиной возникновения возвращающей (упругой) силы в абсолютной Sp-среде. Упругие силы суть градиенты потенциала существования, вытекающего из фундаментального принципа бытия-небытия. Быть и не быть, материя и нематерия – антисимметричные категории. Логично в продолжение этих антисимметрий рассматривать антисимметричный потенциал несуществования с градиентом этого антипотенциала. Очевидно, отличие аитикатегорий от категорий можно выражать противоположностью знаков – минус и плюс (- и +). Тогда потенциалы и антипотенциалы, их градиенты, абсолютно суммируясь, дают двойные потенциалы и их градиенты. Двойной
градиент потенциала существования собственно и является причиной и источником упругих сил в абсолютной Sp-среде. Эти силы являются причиной и источником абсолютного движения абсолютной материи в абсолютной Sp-среде пространства Вселенной. В космическом пространстве не обнаружены никакие продольные волны. Продольные волны в любой среде распространяются в виде волн объёмных сжатий-разрежений. Если в космическом пространстве (Sp-среде) нет продольных волн, то абсолютная материя не сжимаема, соответственно, не разрежима. Следовательно, в абсолютной Sp-среде нет поступательного прямолинейного движения продольных волн. Распространяются в ней поступательно и прямолинейно только поперечные электромагнитные волны, от гамма-лучей, до радиоволн. Малые, бесконечно малые сдвиги в любой среде могут не сопровождаться объёмными изменениями, пусть


10

малыми, даже бесконечно малыми. Поэтому поперечные электромагнитные волны в космическом пространстве являются упругими сдвиговыми волнами в Sp-среде. Но Sp-среда абсолютна, т.е. неподвижна, и представляет неразрывную (непрерывную, сплошную) среду из бесконечно малых элементов безмассового физического объёма – Спэйсониев. Движение абсолютной материи в абсолютной среде, очевидно должно быть абсолютным. Итак, абсолютное движение абсолютной материи в абсолютной среде может быть только бесконечно малым и сдвиговым, чтобы не сопровождалось объёмными изменениями абсолютной среды. В силу наличия у абсолютной среды упругости, бесконечно малые сдвиги бесконечно малых элементов абсолютной материи (Спэйсониев) должны перемещаться (распространяться, абсолютно двигаться) от Спэйсония к Спэйсонию с абсолютной скоростью. Абсолютная скорость, очевидно, должна быть не меньше скорости света в вакууме. Пусть, равна скорости света в вакууме. Таким образом, абсолютная среда неподвижна, допускает только малые, бесконечно малые знакопеременные сдвиговые деформации Спэйсониев, которые для сохранения неподвижности абсолютного пространства должны покинуть место возникновения (появления) и удаляться с любого места их появления с абсолютной скоростью. Какова величина этой абсолютной скорости? Очевидно, она должна быть максимальной и постоянной в невозмущённой абсолютной среде. Пока нет подтверждённых данных о скорости, большей скорости света в вакууме. Поэтому пока можно считать, что абсолютная скорость


11

равна скорости света в вакууме. Итак всё пространство Вселенной представляет абсолютную (неразрывную, непрерывную) Sp-среду из абсолютной безмассовой Спэйсониевой материи. В этой абсолютной среде осуществляется абсолютное движение с абсолютной скоростью (скоростью света в вакууме). Именно это абсолютное движение, обусловленное принципом бытия-небытия, проявляет бытие абсолютной материи.

3. Принцип Единства Вселенной. Догадки о Единстве Вселенной исходят из спектроскопической идентичности химических элементов во всей оптически доступной части Вселенной. Поскольку нет телескопически наблюдаемых фактов отклонения от идентичности химических элементов в очень и очень больших просторах Вселенной, предположение Единства Вселенной можно перевести в ранг принципа Единства Вселенной. Но это до сих пор касалось только материальных объектов, от элементарных частиц до химических элементов небесных тел. Однако, поскольку, в соответствии с Началами Sp-логии материей являются не только материальные объекты, но и элементы физического объёма пространства Вселенной, то принцип Единства Вселенной должен охватывать всю Вселенную вместе с её пространством.
В таком случае, в основе принципа Единства Вселенной должно лежать не только однообразие (идентичность) элементарных частиц и химических элементов, а нечто единое общее и в пространстве, и в элементарных частицах, и в химических


12

элементах, телах, небесных телах. Эта некая единая материя – абсолютная материя, из которой состоит и пространство, и известная материя. Этой абсолютной материей является безмассовый физический элемент объёма (Спэйсоний) Вселенского пространства.

4. Принцип центризма физических полей во Вселенной. К этому принципу подводит то, что, хотя сдвиги бесконечно малых Спэйсониев в абсолютной среде, конечно, малые, бесконечно малые, но и такие сдвиги могут в принципе нарушать непрерывность (сплошность, неразрывность) Sp-среды. Нарушение же неразрывности равносильно возникновению и существованию пустоты, нематерии, чего быть не может и не должно быть по принципу бытия-небытия. Поэтому сдвиги должны быть замкнуты, чтобы на свободных концах линий или границ поверхностей сдвигов не появлялись разрывы. Сдвиги могут быть как стационарные, так и знакопеременные, но в любом случае они исходят из центров замкнутых траекторий сдвигов. Это означает, что поля сдвиговых напряжённостей в абсолютной Sp-среде должны быть центральными.

5. Принцип сохранения абсолютного движения. Законы сохранения: массы, импульса, момента импульса, энергии, материи – важнейшие законы Природы. Но также, как закон всемирного тяготения отвечает на вопросы: что(?) и как(?), а на вопрос почему(?) не отвечает, так и в законах сохранения не известно почему(?) сохраняются: масса, импульс, момент


13

импульса, энергия, материя. В Началах Sp-логии сформулирован принцип сохранения абсолютного движения. Что такое абсолютное движение? Движение с некоторой предельно максимальной (абсолютной) во Вселенной скоростью, очевидно, отличается от всех других движений. Фотоны – безмассовые элементарные частицы. Они существуют только в движении, причём в движении только со скоростью света. Движение с абсолютной скоростью логично называть абсолютным движением. Соответственно, движение с меньшими скоростями –
относительным движением. Все массовые элементарные частицы могут двигаться со скоростями от 0 до субсветовой (космические лучи, разогнанные в ускорителях электроны и протоны, ... ). Они существуют в относительном движении, внешнем. Если говорим об их внешнем движении, то, очевидно, у них есть внутреннее движение. Что такое внутреннее движение? Известно, что элементарные частицы обладают спином – внутренним моментом количества движения, т.е. внутренним вращательным движением. При этом, вынужденно признавая факты наличия спина, часто в учебной литературе оговаривают, что это не нужно понимать буквально, что реального вращения элементарных частиц нет (?). «Это есть, но этого нет». Противоречит элементарной логике. Абсурд! Выход из абсурда только один – признать внутреннее вращательное движение элементарных частиц. Но что это за


14

внутреннее движение? За не имением достоверных фактов, придётся строить предположения, что в науке (даже в криминалистике) не
возбраняется. Известны экспериментальные факты образования электрон-позитронных пар при столкновении двух гамма-фотонов,
энергия каждого из которых не менее эквивалентной массы покоя электрона. Предположим, что при столкновении двух гамма-фотонов они от абсолютного движения по прямолинейной траектории переходят к абсолютному же движению по круговой траектории, один в одну сторону, другой – в другую. Эти кольцевые, тороидальные, обобщённо локализованные образования с абсолютным внутренним движением, внешне могут двигаться с любой скоростью, меньшей скорости света, т.е. могут пребывать в относительном внешнем движении. Покоящийся локализованный фотон обретает массу покоя, эквивалентную энергии исходного фотона. Локализация фотона не совсем понятна. Поэтому рассмотрим локализацию фонона. Предположим (предположения даже в криминалистике узаконены) большой объём воды в невесомости при температуре, пусть, 5 градусов Цельсия. Возбудим в объёме воды импульсы высокочастотного ультразвука – цугов волн с высокочастотным наполнением, т.е. фононы. Очевидно фононы будут двигаться с предельно возможной скоростью (скоростью звука в воде, ~ 1,4 км/сек). Фононы будут двигаться прямолинейно в однородной водной среде. Поставим перпендикулярно траектории фонона
абсолютный отражатель, который отражает без потерь энергии и


15

абсолютного значения импульса фонона. Очевидно, фонон пойдет по тому же пути, только в противоположном направлении.
Установим второй абсолютный отражатель перпендикулярно траектории отраженного фонона. Поскольку потерь энергии нет, фонон будет вечно двигаться со скоростью звука, а значит существовать между двумя параллельными абсолютными отражателями. Он локализован между двумя параллельными абсолютными отражателями. Усложним отражатели до сферы из абсолютно отражающего материала. Очевидно, при такой локализации фонон будет вечно существовать и двигаться с предельной скоростью звука в воде внутри сферы. Можно сказать, фонон полностью локализован. При этом остаётся фононом, только в круговой траектории движения. Это принудительная локализация фонона. Может ли быть естественная локализация фонона? Представим, что фонон «в лоб» сталкивается не с поверхностью абсолютного отражателя, а с таким же встречным фононом. Не исключается возможность того, что при определённых условиях оба фонона закручиваются, один в одну сторону, а другой — в другую, противоположную сторону. Один закрученный (локализованный) фонон будем называть отрицательным фононом, а другой, закрученный в противоположную сторону – положительным фононом. Для определённости рассмотрим отрицательный фонон. В жидкой воде распространяются только волны сжатий и разрежений. Если фонон закрутился, то звуковая скорость его движения сохраняется. Но при движении по круговой


16

траектории в среднем «тело» фонона будет дополнительно растянуто во внешней половинке, и в среднем дополнительно сжато во внутренней половинке кольца или тора закрученного фонона. Растянутость внешней половинки означает, что в этой половинке пониженное давление воды, а во внутренней половинке – повышенное давление. И состояние это всё время сохраняется, поскольку фонон движется с звуковой скоростью непрерывно. Если создано разрежение во внешней половинке кольца, то в эту наружную сторону кольца должен быть поток воды извне, а из внутренней стороны – поток воды во внутрь кольца и оттуда во вне, в среду. Но поскольку объёмы втекающей и вытекающей воды должны быть равны, то скорость вытекающей воды должна быть больше скорости втекающей. Это в частном случае.
При более общем рассмотрении предположим, что фонон имеет форму цилиндра с продольным сечением по диаметру в форме квадрата, сторона которого равна диаметру или двум радиусам цилиндра. Пусть этот цилиндр сворачивается в тор, в котором внутренняя образующая соприкасается по диаметру, т.е. «бублик без центральной дырки». Это минимальная фигура кольца, в который может закрутиться первоначальный «цилиндр фонона» радиусом r и длиной 2r. Но, если объём первоначального цилиндра равен 2πr(в степени 3), то объём минимального тора будет равен 2π(в степени 2)r(в степени 3). Таким образом, объём минимального тора будет превышать объём первоначального цилиндра в π раз. Это означает, что в закрученном в «бублик без дырки» фононе создаётся разрежение, которое повлечёт поток


17

молекул воды из внешней водной среды. Это в жидкой воде. Теперь весь большой объём воды в невесомости с локализованными двумя фононами противоположного знака заморозим при температуре, скажем, -45 градусов Цельсия, т.е. снизили температуру на 50 градусов и выдержали до полного оледенения всего объёма воды и достижения – 45 во всём объёме. В твердой воде могут распространяться и
продольные волны сжатий и разрежений, и поперечные сдвиговые волны. Отвлечёмся от продольных волн полностью и пусть будут только поперечные сдвиговые волны, т.е. от чисто продольных волн в жидкой воде перейдём к чисто поперечным волнам в твёрдой воде. При такой замене, ввиду отсутствия поступательного движения молекул в твёрдой воде, понятие о потоках молекул воды заменяется понятием: «потока силовых напряжённостей» извне во внутрь фонона. Если вблизи окажется другой закрученный фонон, то, независимо от направления закручивания первоначально прямолинейной траектории в круговую, эти два фонона будут притягиваться друг к другу и сближаться под действием притягивающих потоков силовых напряжённостей каждого из них. Теперь все эти рассуждения (мысленные опыты) переведем на
большую глыбу самого твёрдого материала – алмаза. Скорость поперечных сдвиговых волн (звука) в нем составляют 10 км/сек. В случае алмаза утверждение о том, что закрученные (локализованные) фононы в нем будут сближаться, сохраняется. Наконец, сделаем крупный скачок от алмаза к Вселенскому


18

пространству. Здесь уже не среда из атомов углерода, а Sp-среда из Спэйсониев. Вместо отрицательно локализованного фонона будет отрицательно заряженный локализованный гамма-фотон – электрон, а вместо положительного локализованного фонона будет положительно заряженный локализованный гамма-фотон – позитрон. В природе действительно идут процессы образования электрон-позитронных пар при столкновении двух гамма-фотонов, энергия каждого из которых не менее эквивалентной массы электрона. Массы электрона и позитрона, как известно, равны. Силовое поле притяжения между электроном и позитроном существует, но оно на 42 порядка меньше электростатического
притяжения, обусловленного электростатическим притяжением разноименных электрических зарядов, очевидно, обусловленного противоположным закручиванием гамма-фотонов при их локализации в результате столкновения. Это притяжение, которое на 42 порядка слабее электростатического притяжения, очевидно, является гравитационным притяжением, обусловленным появлением массы в процессе локализации, и действующем также и между электронами, и между позитронами. Таким образом, причина гравитационного притяжения электронов – в потоке напряжённостей упругого сдвига Спэйсониев во внутрь электронов. То же самое и для позитронов, и для позитрона и электрона, независимо от их электрических зарядов. Движение с абсолютной скоростью есть абсолютное движение. Ввиду того, что локализованный фотон остаётся фотоном, то абсолютное движение сохраняется


19

в массовых элементарных частицах, в атомах, состоящих из массовых элементарных частиц, в молекулах, состоящих из атомов, в телах, состоящих из атомов и молекул, в небесных телах, состоящих из тел. Таким образом, абсолютное движение сохраняется во всей Вселенной.
В этом и состоит принцип сохранения абсолютного движения в Началах Sp-логии. Не лежит ли этот принцип в основе законов сохранения
Природы? Законы сохранения массы и энергии несомненно исходят из принципа сохранения абсолютного движения, поскольку масса локализованного фотона и есть эквивалентная энергия свободного фотона. Масса, энергия – суть материя. Тогда и закон сохранения материи исходит из принципа сохранения абсолютного движения. Импульс и момент импульса во внутреннем движении локализованных фотонов сохраняются. Следовательно и эти законы зиждутся на принципе сохранения абсолютного движения. Означает ли это, что принцип сохранения абсолютного движения во Вселенной является причиной проявлений законов сохранения массы, импульса, момента импульса, энергии, материи? По детерминистической причинно- следственной логике – Да. Но будет ли утвердительным ответ в физическом смысле?
Абсолютное движение – категория, понятие – суть физическое, и отражает оно физическое движение. Поэтому детерминистическая причинно-следственная логика в данном случае физическая, и несомненно является физической


20

причиной действия законов сохранения.

6. Принцип глобальности абсолютного взаимодействия абсолютным движением
означает всевозможные взаимодействия не только между всевозможными элементарными частицами, атомами, молекулами, телами, небесными телами, но и между ними и Sp-средой. Этот принцип суммирует (синтезирует, отражает) предыдущие 5 принципов. Однако, имеет самостоятельное значение в том плане, что заостряет внимание на обменное взаимодействие с абсолютной скоростью между Sp-средой и материальными объектами Вселенной абсолютной материей – Спэйсониями. Это глобальное абсолютное взаимодействие абсолютным движением. Элементарные частицы, начиная с безмассовых фотонов, состоят из тех же Спэйсониев, что и Sp-среда, с той лишь разницей, что Спэйсонии в элементарных частицах находятся в состоянии абсолютного движения. Фактически они находятся в состоянии сдвиговых колебаний, скажем, в повышенно активном для взаимодействий состоянии. Именно эта повышенная активность позволяет им заменяться другими Спэйсониями, не пребывающими в повышенной активности. Идёт постоянный процесс обмена активных Спэйсониев на другие Спэйсонии. Поскольку активное состояние Спэйсониев сохраняется в абсолютном движении локализованных фотонов (массовых элементарных частиц), то обмены идут и с Sp-средой. Одним словом, взаимодействия глобальные: и между материальными объектами, и между


21

ними и средой. Именно это глобальное взаимодействие позволяет материальным объектам свободно, без сопротивления среды перемещаться в среде. Скорости таких перемещений гораздо меньше абсолютной скорости (скорости света). Поэтому движение массовых элементарных частиц, вслед, атомов, молекул, тел, небесных тел происходит без какого-либо сопротивления со стороны Sp-среды. И в этом же причина движения по инерции и проявления самой инерции. Из принципа глобальности абсолютного взаимодействия абсолютным движением вытекает очень важное следствие: материальные объекты Вселенной не имеют чётких застывших геометрических форм, определённых их очертаний, жестких поверхностей раздела объектов и среды. Как таковой геометрии объектов попросту нет. Если рассматривать в масштабах бесконечно малых Спэйсониев, то фактически нет четких материальных объектов: всё размыто, всё «сливается в сплошном геле» Спэйсониев. Четкость границ раздела между объектами и средой может проявляться только с макроскопического рассмотрения тел. Принципы Начал Sp-логии проистекают от Единственности Вселенной. Часто говорят и пишут (не только в научной фантастике и фантастике) о множественности Миров, Вселенных, об «Антимирах» (Антивселенных), о «параллельных Мирах» (параллельных Вселенных), ... . Поэтому недостаточно утверждать: Вселенная Единственна. Следует усилить: Вселенная Единственна Абсолютно. Или Вселенная Абсолютно Единственна.


22

Из последовательности: Вселенная Единственна → Вселенная Единственна Абсолютно → Вселенная Абсолютно Единственна вытекает: Единственна ↔ Абсолютна. Единственность = Абсолютность. Здесь эти понятия являются синонимами. Абсолютная материя, абсолютное движение, абсолютная скорость, абсолютное взаимодействие исходят из Единственности Вселенной, из Абсолютной Единственности Вселенной. Sp-логия – это отражение, изложение, воззрение, учение, наука, .... теория абсолютности Вселенной.

«Теория Абсолютности». У любого читателя сразу всплывает Теория Относительности. Возникнет недоумение от слова «теория» без единой математической формулы. Да, со времён Леонардо да Винчи сложился устойчивый стереотип: законы Природы выражаются (излагаются) математическими формулами. Это верно, но верно для математической теории. Существует множество теорий, относящихся к описанию Природы, но не математических. Например, в биологии или в геологии.
Очевидно, вызовут прямое сомнение или кривую усмешку «Абсолютности» в противоположность «Относительности». В Теории Относительности речь идёт об относительном (внешнем) движении массовых частиц и тел. Теория Абсолютности концентрируется на абсолютном движении в Sp-среде, абсолютном внутреннем движении частиц и тел . Кроме того, вместо двусловной «Теории


23

Относительности» здесь фигурирует трёхсловная «Теория Абсолютности Вселенной», в которой рассматриваются именно абсолюты Вселенной: абслютность самой Вселенной, абсолютная материя, абсолютное движение, абсолютная скорость, абсолютное взаимодействие.
Не следует фетишизировать математизм теорий, математические теории. Потому что математика часто оперирует абстракциями, и может приводить иногда к абстрактным результатам, противоречащим истинным физическим реалиям. Трудности современной теоретической (математической) физики сопряжены именно с увлечениями абстракциями.
Абстракции заложены уже в Началах Евклида, с определений. Точка без трёх реально физических измерений, линия без двух измерений, поверхность без одного измерения. Таких объектов в Природе, во Вселенной нет. Они – аналоги пустоты, которой в природе нет и быть не может.


Пояснения постулатов Sp-логии

1. Абсолютное Sp-пространство представляет собой сплошную (непрерывную, неразрывную) Sp-среду из Sp-элементов – безмассовых бесконечно малых элементов физического
объёма. Сплошность, непрерывность, неразрывность Sp-среды


24

обусловлена принципом бытия: материи – быть, нематерии – не быть. Нематерия (пустота) не может и не должна существовать где бы то ни было и когда бы то ни было во Всей бесконечной Вселенной. Всю Вселенную везде и всегда заполняет безмассовая материя, точнее, абсолютная материя физического объёма. Нематерия – пустота есть отсутствие Всего, и физического объёма. Отсутствие физического объёма означает Точку без объёма. Точки, точек нет нигде и никогда во всей бесконечной и вечной Вселенной, ибо она, они – нематерия. Именно принцип бытия-небытия обусловливает сплошность и неразрывность Sp-пространства Sp-среды. Неразрывность однозначно имеет причину неразрывности. Причина может быть одна – тотальная внешняя и внутренняя связь безмассовых элементов объёма, даже бесконечно малых. Связь характеризуется силой связи. Неразрывность означает, что сила связи велика, очень велика, возможно, бесконечно велика. Безмассовые элементы объёма невозможно разорвать никакими силами, ибо разрыв связи означает появление пустоты, что не возможно в принципе, принципе бытия-небытия: материи – быть, нематерии – не быть.

2. В Sp-среде не может быть поступательных движений безмассовых бесконечно малых элементов объёма, Sp-элементов (Спэйсониев). В противном случае нарушалась бы неразрывность Sp-среды, что не возможно в принципе,принципе бытия-небытия: материи – быть,

25

нематерии – не быть. Возможны только бесконечно малые сдвиги, причём, сдвиги эти должны быть замкнуты во избежание разрыва на концах или границах траекторий сдвигов.

3. Деформации сдвига по сравнению с деформациями сжатий-разрежений могут не сопровождаться объёмными изменениями, причем, только в том случае, если сдвиги замкнуты по всем траекториям сдвигов. Примером таких сдвигов могут быть деформации кручения. Если в бесконечно «твёрдой» Sp-среде произошло бесконечно малое кручение некоего выделенного элемента объёма - кубика в одну сторону, и тут же в другую сторону, то по направлению, перпендикулярному скручиваемым граням объёма-кубика, пойдёт знакопеременная сдвигово-крутящая волна напряжённостей (натяжённостей) как в прямом, так и в обратном направлениях (ось Х). Скорость волны знакопеременных напряжённостей, переносящих деформации сдвига-кручения, равна скорости света, т.е. это абсолютное движение напряжённостей сдвигово-крутящей деформации объёма-кубика. Именно эти знакопеременные напряжённости в абсолютном движении по обе стороны от скрученных параллельных граней выделенного кубика. Что же касается других направлений (оси Y и Z), то от попарно параллельных граней, перпендикулярных осям Y и Z, также пойдут на прилегающие к ним кубики напряжённости, но не крутящие во


26

всём сечении, как в случае оси Х, а как бы «затворно-занавесное» по замкнутой квадратной траектории на ширину «затвора-занавеса» в ширину и высоту выделенного кубика.
Если замкнутое сдвигово-крутящее движение напряжённостей по оси Х принять за абсолютное движение фотона, то ортогональное ему «затворно-занавесное» движение напряженностей по замкнутой квадратной траектории в ортогональных направлениях Y и Z соответствует абсолютным движениям магнитного и электрического полей фотона. Они синфазны, как и изображают распространение электромагнитных волн в учебной и технической литературе.

Пояснения аксиом Sp-логии (объекты и их соотношения)

1. Вообразим Вселенную без излучений, элементарных частиц, атомов, молекул, ионов, тел, небесных тел. Такая Вселенная и есть Всё однообразное множество элементов объёма Вселенского пространства. Это отнюдь не пустота. Пустоты как нематерии нет вообще и нет её нигде в такой бесконечной Вселенной. Такая бесконечная Вселенная представляет неразрывную непрерывную сплошную среду из мысленно выделяемых бесконечно малых элементов физического объёма – Спэйсониев.
Всё – однообразное множество бесконечно малых элементов физического объёма, Спэйсониев. Это – абсолютная материя. Абсолютная материя, очевидно, должна быть представлена в


27

Системе естественных элементов Вселенной – в Системе, составляющей закономерное распределение простых материальных объектов (атомов), из которых строится и состоит вся масс-материальная Вселенная: от нейтрино через атомарные газы в плазменном и электронейтральном состояниях до небесных тел, включая нейтронные звёзды. Очевидно, абсолютная материя должна занять первое место в Системе естественных элементов, и быть «строительным кирпичиком» всех остальных элементов. Такая Система естественных элементов была разработана на основе диадно-периодического распределения и разбиения концентрических сфер в трёхмерном пространстве [6, 11]. Периодическая таблица химических элементов полностью вошла в Систему естественных элементов. При замкнутом диадно-периодическом круговом представлении Системы естественных элементов Вселенной абсолютная материя занимает центральную позицию в Круге естественных
элементов Вселенной [10,11].

2. Все элементарные частицы, ядра атомов, атомы, молекулы, ионы, тела, небесные тела состоят из Спэйсониев, т.е. вся известная материя состоит из абсолютной материи. Но поскольку частицы и тела (материя) принято отличать от пространства, то в сочетании во Всём имеется ввиду Sp-среда
в сумме с этой масс-материальной составляющей Вселенной.


28

3. Отношения Всё и во Всём однозначно выражаются формулой:
Всё везде всегда во Всём.


Послесловие

Начала Эспилогии (Sp-логии) представляет начальные положения и воззрения на Sp-Вселенную. Предстоит долгий путь уточнений, корректировок и новых естественно-научных дополнений и наполнений из сопоставлений, согласований и объяснений известных и неизвестных пока явлений Природы. И осиливать эту, конечно, нелёгкую дорогу предстоит молодым путникам, устремлённым к познанию Природы, но не отягощёным грузом устаревающих научных и мировоззренческих догм.
Воззрения эти не возникли во внезапных озарениях или в сновидении, как в известной легенде о таблице Менделеева. Материя, Вселенная интересовали и волновали автора более полувека. Открытые же публичные обсуждения начались только в 2014 году:
1. http://meganauka.com/sciencecosmos/1094-sistema-estestvennyh-elementov.html
2. http://www.decoder.ru/list/all/topic_126/
3. http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_10_590/#c150
4. http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_15_725/#c215
5. http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_15_725/#c225
6. http://www.decoder.ru/list/all/topic_152/
7. http://www.decoder.ru/list/all/topic_157/
8. http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_152_1_886/#c13
9. http://www.decoder.ru/media/file/0/1474.pdf
10. Kim Sen, Mambeterzina Gulnara, Kim Dilara. FROM PERIODIC TABLE OF CHEMICAL ELEMENTS TO THE CIRCLE AND CODE OF NATURAL ELEMENTS OF THE UNIVERSE. News of Science and Education, №20(20), 2014, P.105-116.
11. Сен Гук Ким, Гульнара Мамбетерзина, Дилара Ким. К кирпичику Мира или к устройству Вселенной (учащимся, студенчеству, ... Человечеству), LAP LAMBERT Academic Publishing, 2014, 89 P.
https://www.knigozal.com/store/ru/book/К-кирпичику-Мира/isbn/978-3-659-64702-4






Уважаемые посетители!

Прошло много времени с тех пор как выставил тему. Всё это время, конечно, работа развивалась. Выставляю сегодняшнее, на 13 сентября 2016 года, состояние развития темы нижеследующей ссылкой, открывающейся одним кликом.

http://philosophystorm.org/sites/default/files/kniga_4__kod__materialnoy_vselennoy.docx

Комментарии (240)

Всего: 240 комментариев
  
#91 | Анатолий »» | 28.04.2016 13:46 | ответ на: #90 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!
Вся геометрия Евклида построена на математике дискретной.
Зенон был умницей! И показал это противоречие, которое не увидели другие.
Так что дискретное пространство -время.

Видимо я пришел в своей математике к недискретной математике.
Но о бесконечно малых у меня еще не идет разговор в теме. Это все впереди. надо еще разобраться с бесконечностями.

По вопросу единства время-пространства - абсолютно с вами согласен!
Мы искусственно делим неделимое.
Правда у нас различие в понимании времени и что собой представляет протяженность времени.

Вселенная находиться только в СЕЙЧАС.

Все остальное - это искусственное представление времени в анализе ввиду нашего ВОСПРИЯТИЯ. Наше восприятие ложное.
Но об этом тоже рано говорить (хотя я уже и начал это в других темах)

Потом надо учитывать, что Евклидова Геометрия ЛОЖНАЯ и не дает представление о пространстве таковом как оно есть, поэтому уповать на Евклида и протяженность линии не приходиться. В природе НЕТ ЛИНИИ!
УМОЗРИТЕЛЬНО, В ПРЕДСТАВЛЕНИИ, В ВОСПРИЯТИИ нашем - Геометрия Евклида существует.
Но ее НЕТ В ПРИРОДЕ!
Нельзя опираться на то чего нет в природе.

Мы создаем ИЛЛЮЗОРНЫЙ МИР!
И между прочим физика так же уже начала создавать этот иллюзорный мир. (Теория Относительности, Квантовая механика)
Где кванты перебегают с уровня на уровень мгновенно, где начали говорить о том что Мир это голограмма (я не зря поставил эту тему на сайт) и прочее, прочее, прочее. вплоть но НАЧАЛА МИРА-ВСЕЛЕННОЙ со Взрывом.

Надо перестать заниматься иллюзиями!
#92 | Ким »» | 29.04.2016 05:26 | ответ на: #91 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Вся геометрия Евклида построена на математике дискретной.
Математика дискретная – это числовая математика.
Геометрия может быть числовой, т.е. дискретной, если все геометрические объекты описывать с помощью чисел. Так и делается в геометрии, когда переводят её в линейную алгебру, и решения доводят до числовых.
Но, если не доводить до числовых решений, то геометрия не обязательно будет дискретной. Это в случае когда все операции, действия производят исключительно геометрическими объектами: точками, отрезками прямой. Отрезок прямой можно определить внутренне непрерывным, например, отрезок в реальную длину молекулы Водорода – наиболее распространенного элемента во Вселенной. Длину молекулы водорода можно принять за эталон геометрической непрерывной длины. Отрезки длиной в некоторую сумму этого эталона, будут непрерывными. Между эталонами точки Евклида – объекты, не имеющие ни длины, ни ширины, ни толщины, т.е. Ничто. Потому как между внутренне непрерывными эталонами ничего нет, то и весь отрезок будет непрерывным. Складывание множества, большого множества, бесконечно большого множества непрерывных эталонов даёт бесконечную непрерывную линию.

Из непрерывных эталонов длины, наращиваемых в двух ортогональных измерениях, можно получить непрерывные ограниченные и неограниченные поверхности.

Из непрерывных эталонов длниы,наращиваемых в трёх ортогональных измерениях, можно получить непрерывные ограниченные и неограниченные трёхмерные пространства. Неограниченное непрерывное трёхмерное пространство – пространство Вселенной.
Так можно представить непрерывную геометрию Евклида.


Видимо я пришел в своей математике к недискретной математике.
По моему убеждению недискретной может быть только геометрия, в основе которой геометрический непрерывный эталон, как показал выше. Как только переходим к числовой математике никакая непрерывность не получается, потому что числа по природе дискретны.


Вселенная находиться только в СЕЙЧАС.
Не могу не согласится с тем, что Вселенная находится, пребывает в СЕЙЧАС, но не только.
Она находилась, пребывала и вчера, когда Вы писали ваш последний комментарий в этой теме. Она будет находиться, пребывать и в будущем, когда Вы будете писать ответный комментарий на этот мой комментарий, который вставляю сейчас, потому что Вселенная находится в сейчас. Уверен, что Ваш ответный комментарий обязательно будет, потому что Вселенная будет обязательно.


Потом надо учитывать, что Евклидова Геометрия ЛОЖНАЯ и не дает представление о пространстве таковом как оно есть, поэтому уповать на Евклида и протяженность линии не приходиться. В природе НЕТ ЛИНИИ!
УМОЗРИТЕЛЬНО, В ПРЕДСТАВЛЕНИИ, В ВОСПРИЯТИИ нашем - Геометрия Евклида существует.
Но ее НЕТ В ПРИРОДЕ!
Нельзя опираться на то чего нет в природе.

Верно, в природе нет линий. В природе нет вообще наших (человеческих) представлений (всех теорий) о природе. Все наши представления со всеми нашими (человеческими) теориями. Всё это только в мире идей, что совершенно не материальная природа, Вселенная.


Мы создаем ИЛЛЮЗОРНЫЙ МИР!
И между прочим физика так же уже начала создавать этот иллюзорный мир. (Теория Относительности, Квантовая механика)
Где кванты перебегают с уровня на уровень мгновенно, где начали говорить о том что Мир это голограмма (я не зря поставил эту тему на сайт) и прочее, прочее, прочее. вплоть но НАЧАЛА МИРА-ВСЕЛЕННОЙ со Взрывом.

Надо перестать заниматься иллюзиями!

Другого мира идей мы сосздавать не можем по природе нашего (человеческого) сознания, и мы обречены заниматься иллюзиями, потому что такова природа сознания.
#93 | Ким »» | 30.04.2016 03:37
  
1
По предыдущему моему комментарию меня самого могут отнести к разряду "махрового физического идеалиста". Меня уже обзывали так в других форумах: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1459605266/0, http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=481394.0, а в форуме http://scisne.net/t-3676 меня перевели в раздел Лженаука, шарлатанство, заблуждения, чудеса. Поначалу я сердился, но по здравом размышлении пришёл к тому, что всё это не противоречит развитию сознания. Гелиоцентрическая система совершенно однозначно воспринималась ересью, лженаукой, также как генетика и кибернетика официально объявлялись буржуазными лженауками. Я даже почувствовал гордость, что и меня отнесли к лженауке. Всякая наука проходит период лженауки. Значит, есть надежда, что и мои измышления - продукт исключительно сознания из мира Идей, в http://www.decoder.ru/list/all/topic_174_6_1835/#c88 когда-то на какое-то время могут перейти в разряд науки.
  
#94 | Анатолий »» | 02.05.2016 21:32 | ответ на: #93 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!
Думаю что это в порядке вещей.
Все новое принимается с большим трудом.
Да, может быть и заблуждение. Ничего. Это конечно очень обидно, но все же отрицательный результат - это тоже результат.
#95 | Ким »» | 27.05.2016 09:11
  
0
ПРОБЛЕМА НУЛЯ В ЭСПИТАЙЕ
Ким С.Г.

Пространство. Время. Как они соотносятся друг с другом? Какая связь между ними? Предположим, нет пространства. Тогда время ни к чему. Ни к чему отражать изменения, движения, которых нет.
Нет пространства→нет движения→нет времени.
Предположим, нет времени. Это – отсутствие времени или ноль времени. В нуле времени Ничего нет, или всё застыло в неподвижности, если за маркер 0 взята любая точка на временной протяжённости, нет движения и нет необходимости в пространстве. Взять произвольную точку на временной длительности и замаркировать её 0-ём – значит остановить время мысленно, конечно, обратить его в нуль, т.е. в отсутствие времени. Нет времени – нет движения – нет пространства.
Имеем две логические цепочки:
1. Нет пространства → нет движения → нет времени;
2. Нет времени → нет движения → нет пространства.

Известна причинно-следственная логика: причина → следствие. Или точнее, причина → конечное следствие. Если в логической цепочке 1 отсутствие пространства – причина, а отсутствие времени – конечное следствие, то, что же такое промежуточное звено – отсутствие движения?
Если в логической цепочке 2 отсутствие времени – причина, а отсутствие пространства – конечное следствие, то, что же такое промежуточное звено – отсутствие движения?
Отметим, что в обеих логических цепочках промежуточное звено одно и то же – отсутствие движения. Также заметим, что обе логические цепочки 1 и 2 – не реальность (в реальности такого быть не может), а всего лишь мысленная ситуация, т.е. абстракция. Но сама логика есть продукт ума, также как математика со всей её математической логикой. В реальности ничто и никто не может ликвидировать всё пространство, всякое движение, соответственно и время. Так, что же такое отсутствие движения?

В масштабах Вселенной отсутствия движения не может быть вообще. Даже в межгалактическом пространстве, где полагают не более двух атомов в одном литре объёма, говорят, в среднем пребывают (динамически и статистически, конечно) 500 000 фотонов и 450 000 нейтрино. И движутся они со скоростью света в вакууме. Можно говорить, что во Вселенной нет такого состояния как «отсутствие движения». Ни в бесконечно малом «отрезке времени», ни в мгновении, т.е. в 0-времени.
Из этих рассуждений можно заключить, что обе логические цепочки 1 и 2 в реальной Вселенной – фикции, их нет, они продукт только сознания, которое может создавать абстракции, фикции, которых не существует в природе.

До сих пор мы рассуждали с понятием «отсутствие», обозначаемом числом 0. Приходим к выводу, что 0 – абстракция, фикция, которого во Вселенной не существует.
Само по себе число, любое бесконечно малое, малое, большое, бесконечно большое - сугубо дискретная сущность. Каждое число - точка, маркер. Маркером можно и нужно что-то маркировать. Например: непрерывный отрезок прямой, непрерывную поверхность, непрерывный объём, непрерывное движение, непрерывное время, непрерывную температуру (в соответствующих размерностях) и.т.д. все мыслимые и немыслимые материальные объекты и их свойства. Идеей точки (не существующей в природе) маркируется непрерывная материя Вселенной - физическое трёхмерное пространство, и дискретная материя Вселенной - элементарные частицы, атомы, молекулы, тела, небесные тела.
Кадр - отдельный застывший рисунок или картинка. Это неподвижный объект. Движение атомов, молекул не берём в счёт. В фильме (телевизоре, смартфоне, ...) "кинофильм" складывается из отдельных дискретных последовательных кадров, меняющихся с определённой заданной частотой. Мироздание - не "кинофильм". У него нет застывших кадров. И во всех незастывших "кадрах" Мироздания всегда имеются движения. В Мироздании всё течёт в непрерывном пространствовремени – Эспитайе (http://fphysics.com/d/232484/d/prirodaelementarnykhchastitsikrug.pdf ).

В Эспитайе, т.е. в бесконечновечной Вселенной всё непрерывно. Прерывы, дискреты любых масштабов – формы, фигуры в непрерывной Эспитайной среде, состоящие из «материала» этой же Эспитайной среды.


Между любыми, мысленно выделяемыми элементами объёмвремени в Эспитайе жесткая связь. Жёсткая связь означает слитность пространства и времени в одном пространствовремени, в Spacetime, в короткой форме Spti, в русском произношении Эспитай.

Вселенная бесконечна и вечна. Эспитайная Вселенная бесконечна и вечна, бесконечновечна. Это – абсолютно непрерывная материя, содержащая (вмещающая) дискретную материю: элементарные частицы, атомы, тела, небесные тела. Но дискретная материя – тоже из всё того же Spti, но возбуждённого
( http://fphysics.com/d/232484/d/prirodaelementarnykhchastitsikrug.pdf ). Можно говорить (утверждать, принять), Эспитай и есть сама Вселенная.

Возвращаясь к логическим цепочкам 1 и 2, построенных на изначальных предположениях «нет», видим что в Эспитайе они не реализумы, потому что в нём вообще нет состояний, фактов: «пространства нет», «движения нет», «времени нет». Нет нулей пространства, движения и времени. Эти категории – исключительно порождения сознания, ума.
#96 | Ким »» | 03.06.2016 08:30
  
0
Материальные объекты и безобъектное время
Ким Сен Гук, Мамбетерзина Гульнара, Ким Дилара

Экзистенциальная (физико-философская) категория (понятие) время, не имеет объектного оформления. Во Вселенной всё материальное оформлено в материальные объекты. Если трёхмерное пространство – объект, пусть, бесконечный, то время не является объектом. На этой почве развиваются всевозможные умозаключения, вплоть до того, что материальная Вселенная существует только «здесь и сейчас», в мгновении.

В мгновении, т.е. в нуле времени. «Материального нуля» во Вселенной вообще нет. Ноль - чисто математическая абстракция, совпадающая с точкой в геометрии. Точкой можно только обозначать, маркировать что-то, в том числе материальные объекты и их части. Но всё существующее существует только во времени. Объекты в нуле времени зануляются, т.е. не существуют. Даже в математической (идеалистической) ТБВ в нуле времени была точка, сингулярная точка. Вселенная была в нуле, в точке времени, т.е. её не существовало.

Да, нет материального объекта время. Но само существование реальных физических материальных объектов, в том числе реального физического трёхмерного пространства – абсолютно непрерывной среды материальной Вселенной, реализовывалось, реализуется и будет реализовываться только потому, что реально безобъектное время.

Традиционно время связывают с изменениями, в обобщённом физико-философском понимании с обобщённым понятием движение, развитие. Считается, что всё что не движется, не развивается – мертво, и во времени нет необходимости, из чего заключают: времени нет.
Такое заключение сомнительно. Абсолютный покой – мертвец, но и мертвец, что далеко ходить (?), мумифицируется и существует тысячелетия. Это фараоны. А свободный электрон, если не сталкивается с другими частицами в отсутствие силовых полей, будучи в полном покое, существует по меньшей мере миллиарды лет.

Что такое измерение? Продукт сознания. В Природе, в материальной Вселенной нет такого объекта. Но все объекты во Вселенной имеют три измерения. Нет объектов без трёх измерений. И нет трёх измерений без объектов. В нуле хотя бы одного из трёх измерений нет и объектов.

Измерения не объектны, но объекты мерны.
Точно также время не объектно, но объекты временны. Также в нуле времени нет и объектов.

Только слитность каждого из трёх измерений со временем даёт материальный объект. Это можно выразить: 3DT = материальный объект. Вся материальная Вселенная есть 3DT Вселенная. Именно это выражает Spacetime, Spti, Эспитай.
#97 | Sever »» | 06.06.2016 08:18
  
0
Здравствуйте, Ким.
С интересом начал читать Вашу тему. Прочел еще не всё, но уже хотел бы обратиться к последнему комментарию.

Встанем на Вашу позицию и примем, что измерение - продукт сознания. Согласно нашему сознанию (и нашим измерениями) пространство трехмерно, а слияние этих измерений со временем рождает объектность и весь материальный мир.

Вопрос: можем ли мы допустить, что некоторая другая форма сознания обладает иными способами измерения и ощущает - например - два измерения пространства? В этом случае её мир будет двумерным, а объекты будут находится по формуле 2DT = материальный объект. Все её представления (в т.ч. вся наука) будут строиться по этой формуле. Возможно ли это?

Возможно ли так же, что некоторая третья форма ощущает N измерений и вовсе не ощущает времени? Её формула существования ND = материальный объект. Т.е. объекты будут существовать для неё вне времени.

Наконец, возможно ли существование некоторой формы, ощущающей не одно временное измерение, а несколько? Или, ощущающей некоторые иные виды измерений, которые нами непознаваемы? Такие формы ощущали бы объекты по формуле "ND kT хX = материальный объект", где N - количество пространственных измерений D, k - количество временных измерений T, x - количество некоторых иных измерений X. (Может быть эта формула будет ещё более сложной, скажем нелинейной или с нецелыми коэффициентами и т.п.)
Будет ли такая форма сознания ближе к познанию "истинной вселенной", чем мы с нашими "всего лишь" 3DT объектами? Вообще, доказуемо ли существование/не существование таких форм?

Теперь более общий вопрос: если существование таких форм возможно - взгляд которой из этих форм является приоритетным? Пересекаются ли их "объективные" пространства друг с другом? Имеем ли мы право называть пространство трех-, а время - одномерным и не должны ли мы каждый раз делать сноску: "с точки зрения современного человека"?
#98 | Ким »» | 06.06.2016 12:48 | ответ на: #97 ( Sever ) »»
  
0
Уважаемый Sever, здравствуйте.

1.С интересом начал читать Вашу тему - как обычно, с конца. Прочел еще не всё, но уже хотел бы обратиться к последнему комментарию.

Встанем на Вашу позицию и примем, что измерение - продукт сознания. Согласно нашему сознанию (и нашим измерениями) пространство трехмерно, а слияние этих измерений со временем рождает объектность и весь материальный мир.


Представление сознания о трёхмерном пространстве объективное. Сознание обладает свойством выходить за пределы объективного. Это, вообще говоря, неотъемлемое свойство сознания. Сознание просто «обязано» выходить за пределы объективности. Иначе оно – не сознание. Но объективных физических пространств с мерностью больше и меньше 3 объективно не существует. Нет в реальном мире ни поверхностей без одного измерения, ни линий без двух измерений, ни точек без всех трёх измерений. Это – шедевры сознания и ими можно обозначать реальные объекты. Измерений пространства больше 3 также в природе не существует. Даже в СТО и ОТО не 4-мерное пространство, а 4-х мерное пространство-время, и время лишь формально через скорость света сведено к пространственному измерению.
Почему так? А Бог его знает. Вернее, никто не знает. Но это именно так, и никак не иначе. Это – постулат, аксиома реальности.

2. Вопрос: можем ли мы допустить, что некоторая другая форма сознания обладает иными способами измерения и ощущает - например - два измерения пространства. В этом случае её мир будет двумерным, а объекты будут находится по формуле 2DT = материальный объект. Все её представления (в т.ч. вся наука) будут строиться по этой формуле. Возможно ли это?

Сознание может, даже обязано допускать всё, что угодно. В «двумерной Вселенной» должны быть только 2DT материальные объекты.

3. Возможно ли так же, что некоторая третья форма ощущает N измерений и вовсе не ощущает времени. Её формула существования ND = материальный объект. Т.е. объекты будут существовать для неё вне времени.

Даже не третья форма, а наша же форма в лице «струнщиков" допускает, значит, ощущает аж 28-мерное пространство. Думаю, что скольких бы мерное пространство ни было, но существовать вне времени не может никакое пространство.

4. Наконец, возможно ли существование некоторой формы, ощущающей не одно временное измерение, а несколько? Или, ощущающей некоторые иные виды измерений, которые нами непознаваемы? Такие формы ощущали бы объекты по формуле "ND kT хX = материальный объект", где N - количество пространственных измерений D, k количество временных измерений T, x количество некоторых иных измерений X. (Может быть эта формула будет ещё более сложной, скажем нелинейной или с нецелыми коэффициентами и т.п.)
Будет ли такая форма сознания ближе к познанию "истинной вселенной", чем мы с нашими "всего лишь" 3DT объектами? Вообще, доказуемо ли существование/не существование таких форм?


Допускать сознание может всё что угодно. На то оно и сознание. Как умозрительную конструкцию, думаю, можно. Но, полагаю, что она не будет иметь никакого отношения к объективному. Мы не можем доказать (обосновать) трёхмерное объективно существующее пространство. Можем только постулировать очевидное. Даже постулировать трудно. Многие не верят (не доверяют постулатам), что есть физическое пространство между звёздами. Говорят, что это только наше представление. А уж более сложные формы – подавно.

5. Теперь более общий вопрос: если существование таких форм возможно - взгляд которой из этих форм является приоритетным? Пересекаются ли их "объективные" пространства друг с другом? Имеем ли мы право называть пространство трех-, а время - одномерным и не должны ли мы каждый раз делать сноску: "с точки зрения современного человека"?

Если…, именно если, т.е. исходить из существования таких форм, то приоритета быть не должно, и пересекаться тоже должны, как пересекаются прямые в точке.
На уровне нынешнего познания, не распространённого, а Эспитайного, пожалуй, следует говорить о трёхмерном Эспитайном пространстве, в котором все три меры органически слитны со временем, с точки зрения очень узкого круга современных людей (авторов и согласных с ними).
  
#99 | Анатолий »» | 06.06.2016 13:16 | ответ на: #98 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!
Север поставил не просто интересный вопрос, он поставил очень интересный вопрос и правомерный.
Мы воспринимаем наше сознание как некое отражение реальности (зеркало) Но ведь действительно мы до конца не понимаем ЧТО ЕСТЬ НАШЕ СОЗНАНИЕ в этом мире - Вселенной.
И не исключено что может быть и другое СОЗНАНИЕ, другой формы, другой направленности (назовите как хотите) и ВОСПРИЯТИЕ МИРА (восприятие и осознание) может быть совершенно другим и восприятие пространства тоже другим!

И наше представление о пространстве что оно 3-мерное возможно зависит от именно нашего сознания и восприятия.

Тоже самое относится и к понятию времени.

Очень интересная постановка вопроса! Меня она заинтересовала!!


PS,
Заметим, что даже имея человеческое сознание, я например стал воспринимать ВРЕМЯ не так как принято.
И утверждаю что времени которое в нашем представлении - просто НЕТ, есть только СЕЙЧАС во Вселенной.
Ваше сознание это НЕ ВОСПРИНИМАЕТ! Оно сопротивляется, отвергает.
Так что даже в нашем разуме (который имеет общие истоки) уже идет разделение восприятия действительности.
А что говорить о том что может быть принципиально совершенно другое восприятие, и можно ли утверждать что именно наше восприятие объективно, а вот другие восприятия не объективны? Это было бы смешно слышать.
#100 | Север »» | 06.06.2016 13:43
  
0
Ким, спасибо за ответ. Вы знаете что-то, что мне пока не доступно (имею ввиду Sp-логию), возможно, в будущем мне многое станет яснее, но пока у меня ещё возникли вопросы.

Есть ли какие-то причины трехмерности и слитности пространства со временем? Или эти представления укоренились лишь потому, что их подтверждает весь наш опыт? Я пытаюсь понять: мир трехмерен и временнен для любого (достаточно развитого) сознания, или допустимы сознания, которые выходят за рамки таких представлений?
Или - может быть - ответы на такие вопросы находятся за пределами наших знаний?



P. S. Пока набирал сообщение увидел схожий моему вопрос от Анатолия.
#101 | Ким »» | 07.06.2016 05:39 | ответ на: #99 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Север поставил не просто интересный вопрос, он поставил очень интересный вопрос и правомерный.
Мы воспринимаем наше сознание как некое отражение реальности (зеркало) Но ведь действительно мы до конца не понимаем ЧТО ЕСТЬ НАШЕ СОЗНАНИЕ в этом мире - Вселенной.

Это верно. Познать материальную Вселенную всю невозможно. Можно только отдельные части, состояния. Познать же смесь материального и нематериального, чем является сознание, сложнее познания только материальной составляющей этой смеси.

И не исключено что может быть и другое СОЗНАНИЕ, другой формы, другой направленности (назовите как хотите) и ВОСПРИЯТИЕ МИРА (восприятие и осознание) может быть совершенно другим и восприятие пространства тоже другим!

Не исключено.

И наше представление о пространстве что оно 3-мерное возможно зависит от именно нашего сознания и восприятия.

«Матчасть» автомобиля фиксируема, познаваема, развиваема, осознаваема, а «духчасть» водителя практически не познаваема.

Тоже самое относится и к понятию времени.

Время, поскольку оно привязано, даже слитно с 3-мерным материальным пространством, то также является материальным, но не в отдельности, в отрыве, а именно в слитии с материальным пространством. Пространство и время одно без другого не имеют смысла, смысла существования, т.е. не существуют вообще. Сознание же, каким-то фантастическим образом заставляло существовать их по отдельности все тысячелетия сознательного существования человечества.

Очень интересная постановка вопроса! Меня она заинтересовала!!

Я бы сказал не вопрос, а загадка. И разгадать её невозможно в обозримом будущем, возможно, и в необозримом.

PS,
Заметим, что даже имея человеческое сознание, я например стал воспринимать ВРЕМЯ не так как принято.
И утверждаю что времени которое в нашем представлении - просто НЕТ, есть только СЕЙЧАС во Вселенной.
Ваше сознание это НЕ ВОСПРИНИМАЕТ! Оно сопротивляется, отвергает.
Так что даже в нашем разуме (который имеет общие истоки) уже идет разделение восприятия действительности.
А что говорить о том что может быть принципиально совершенно другое восприятие, и можно ли утверждать что именно наше восприятие объективно, а вот другие восприятия не объективны? Это было бы смешно слышать.

И это в области «духчасти» пары автомобиль – водитель, т.е. нематериальной части непознаваемого сознания.
#102 | Ким »» | 07.06.2016 05:46 | ответ на: #100 ( Север ) »»
  
0
Уважаемый Север!

Вы знаете что-то, что мне пока не доступно (имею ввиду Sp-логию), возможно, в будущем мне многое станет яснее, но пока у меня ещё возникли вопросы.

Вся история познания сопровождалась усложнениями Природы кажущейся простотой. Часто простое, как оказывалось впоследствии, усложнялось ради простоты. На самом деле в Природе гораздо проще чем кажется сознанию. Вот к примеру, когда 2 года назад поместил новый естественный элемент трёхмерное пространство Sp в Систему естественных элементов Вселенной, не натолкнулся на понимание, принятие. Казалось бы, что тут сложного? Вот звёзды, вот пространство между ними, и всё это материальная Вселенная. Так нет же. До сих пор это очевидное не воспринимается, не принимается.
Другое усложнение я вообще назвал эволюционной ошибкой разума (сознания) то что пространство рассматривается в отрыве от времени, разными категориями. Мне не понятно, почему не понятно, что 0 времени есть и 0 пространства, а также обратно, 0 пространства есть и 0 времени. Мне кажется, возможно, только мне кажется, что это просто:
0 пространства < = > 0 времени (туда-сюда) или замкнутое двоичное причина-следствие в бесконечно малых пространстве и времени во всей бесконечности пространства и вечности времени.

Есть ли какие-то причины трехмерности и слитности пространства со временем?
1. Причина трёхмерности пространства, полагаю, в первом принципе эспилогии – принципе бытия-небытия. 0-мерное, 1-мерное и 2-мерное не могут существовать в виде материальных объектов. Природа проста в своих проявлениях и не склонна к излишествам. 4-мерные материальные объекты, возможно в принципе возможны, но они излишни. Природа обходится минимальным количеством измерений в своих материальных объектах.
2. Слитность пространства и времени также диктуется принципом бытия-небытия. 3-мерный материальный объект не может существовать в отсутствии временной протяжённости и временная протяжённость бессмысленна в отсутствии пространственной протяжённости.

Или эти представления укоренились лишь потому, что их подтверждает весь наш опыт?

Пожалуй, Да. Из опыта, практики, которые, как утверждают в материалистической философии, есть критерии истины. Правда, некоторые опыты и практики отклоняются от истинности. Например, тысячелетиями господствовавшее представление о плоскостности Земли, различные практики построения многомерных материальных объектов (они делаются только в уме, в сознании)

Я пытаюсь понять: мир трехмерен и временнен для любого (достаточно развитого) сознания, или допустимы сознания, которые выходят за рамки таких представлений?
Или - может быть - ответы на такие вопросы находятся за пределами наших знаний?


В сознании, в отличие от Природы, допустимо всё что угодно или неугодно, в том числе другие сознания, для которых также допустимо всё что угодно или неугодно. Ответов на такие загадки может не быть вообще.
#103 | Ким »» | 08.06.2016 10:36
  
0
Безобъектные категории в материальных объектах
Ким Сен гук, Мамбетерзина Гульнара, Ким Дилара

Рассмотрим понятия, категории, сущности, не имеющие материально-объектной реализации в материально-объектном Мире (Природе, Вселенной).
Температура. Это определённо физико-философское категория. Но нет в Природе такого объекта как температура.
Давление. Такого объекта в Природе не существует.
Объём. Не находим в Природе такого объекта.
Масса. Не находим такого объекта в Природе. … Время. И такого объекта в Природе нет.

Экзистенциальные понятия, категории, сущности: температура, давление, объём, масса, электрический заряд, … , безобъектные. Они имеют смысл только характеристик, свойств материальных объектов и их систем.
Для естественных наук, философии фундаментальное значение имеют такие свойства, характеристики как объём и время. Можно говорить об объёме только материальных объектов: воды в бутылке, здания, Земли, Солнца, Млечного пути, скопления галактик, … Вселенной. Об объёме пространства Вселенной, о бесконечном объёме бесконечного пространства Вселенной. Также и о времени. Можно говорить о времени существования (жизни) нейтрона, бабочки, человека, Земли, Солнца, Млечного пути, скопления Галактик. О вечном времени существования бесконечной Вселенной.

Если нет объёма материального объекта, то нет и материального объекта. Также если нет времени существования материального объекта, то нет и самого материального объекта.

Где, когда свойство, характеристика объекта «прилепляется» к объекту? С момента «рождения» до момента «смерти (уничтожения)» объекта, и сопровождает его в каждом бесконечно малом объёме и бесконечно малом времени существования объекта. В случае Вселенной – в каждом бесконечно малом объеме и бесконечно малом времени непрерывного существования.

Фундаментальные свойства, характеристики – объём и время слитны в материальных объектах. Слитны не только каждое из трёх измерений и время, но и с самими материальными объектами в каждой точке и в каждом мгновении трёхмерно-временного существования материальных объектов.
Эту слитность можно выражать, обозначать как 3DT – материальные объекты, 3DT – материальная Вселенная.
#104 | Север »» | 08.06.2016 12:42
  
0
Здравствуйте, Ким. Чувствую, логика - не та наука, что способна привести меня к истине.

Если времени и объема объективно не существует (так же как температуры или давления), то как можно объявлять их фундаментальность? Объем и время, а значит пространство и вся 3DT-Вселенная такие же фикции ума, как "этот цвет белый" или "сегодня вторник". В таком случае наше представление о Вселенной отражает реальную Вселенную, не точнее, чем буквы, которыми мы пишем слово "Вселенная": и в том и другом случае это лишь знак, символ реальности. Но тогда какой смысл несут Ваши слова "Если нет объёма материального объекта, то нет и материального объекта. Также если нет времени существования материального объекта, то нет и самого материального объекта"? Не тавтология ли это?

Действительно - нет ни объема, ни объекта, ни времени, ни пространства. Все они экзистенциальные понятия, их всех нет в природе. Они есть лишь в сознании. Сознание наделяет их смыслом, обособленностью и т.п.. Так же как каждое слово, что я пишу, награждено смыслом благодаря сознанию и договоренностям.
Чем же определяется Мир вокруг? Видимо, сознанием. Чем определяется количество измерений или понятие времени? Сознанием. Но скольки мерно сознание? Трёх? Имеет ли оно протяжение во времени, где оно находится? Существует ли несознаваемая Вселенная и имеет ли она мерность, учитывая, что и "существование" и "Вселенная" и "мерность" - продукты нелокализованного ума? Где грань между сознанием и сознаваемым?

Наконец, имеется ли хоть одна причина считать пространство существующим пространством, а время - существующим временем, помимо нашего "я так чувствую"? И первый принцип эспилогии не аналог ли антропного принципа? Вселенная именно такая (пространственно-временная, с таким физ.константами, с 3d+1t измерениями и т.д.), потому что мы её наблюдаем - ведь только в ней такие наблюдатели и могли появиться.
#105 | Ким »» | 08.06.2016 17:50 | ответ на: #104 ( Север ) »»
  
0
Уважаемый Север!

Если времени и объема объективно не существует (так же как температуры или давления), то как можно объявлять их фундаментальность?

Писал, что объём и время объектно не существуют, т.е не существуют как материальные объекты. Объективно же они существуют и измеримы как свойства материальных объектов. И время и объём материальных объектов – понятия, категории фундаментальные в том смысле, что без них нет основания городить всё «научное здание».

Объем и время, а значит пространство и вся 3DT-Вселенная такие же фикции ума, как "этот цвет белый" или "сегодня вторник". В таком случае наше представление о Вселенной отражает реальную Вселенную, не точнее, чем буквы, которыми мы пишем слово "Вселенная": и в том и другом случае это лишь знак, символ реальности. Но тогда какой смысл несут Ваши слова "Если нет объёма материального объекта, то нет и материального объекта. Также если нет времени существования материального объекта, то нет и самого материального объекта"? Не тавтология ли это?

Не проссматриваю тавтологии. Отсутствие понятий объёма и времени, способов их измерений, в общем, их проявлений равносильно отсутствию самих материальных объектов.

Действительно - нет ни объема, ни объекта, ни времени, ни пространства. Все они экзистенциальные понятия, их всех нет в природе. Они есть лишь в сознании. Сознание наделяет их смыслом, обособленностью и т.п.. Так же как каждое слово, что я пишу, награждено смыслом благодаря сознанию и договоренностям.

Нет реально отдельно объём, отдельно время. Они лишь в сознании. Материальные же объекты, материальное пространство существуют вне сознания.

Чем же определяется Мир вокруг? Видимо, сознанием. Чем определяется количество измерений или понятие времени? Сознанием. Но скольки мерно сознание? Трёх? Имеет ли оно протяжение во времени, где оно находится? Существует ли несознаваемая Вселенная и имеет ли она мерность, учитывая, что и "существование" и "Вселенная" и "мерность" - продукты нелокализованного ума? Где грань между сознанием и сознаваемым?

Мир вокруг реализовывется материальными объектами. Отражается сознанием. Сознание, думаю, безмерно или безразмерно. Считают, что оно находится в голове, но другие считают, что в сердце. Кому как. «Размер» сознания индивидуален. Грань зависит от образованности. У сверх и всесторонне образованных грани между сознанием и сознаваемым, пожалуй, нет.

Наконец, имеется ли хоть одна причина считать пространство существующим пространством, а время - существующим временем, помимо нашего "я так чувствую"? И первый принцип эспилогии не аналог ли антропного принципа? Вселенная именно такая (пространственно-временная, с таким физ.константами, с 3d+1t измерениями и т.д.), потому что мы её наблюдаем - ведь только в ней такие наблюдатели и могли появиться.

Быть или не быть? Материи - быть, нематерии - не быть. Вселенная только такая, какая была, есть и будет, независимо от наблюдателя, коего может и не быть.
  
#106 | Анатолий »» | 08.06.2016 22:14 | ответ на: #105 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!
Я извиняюсь что встреваю в ваш разговор.
Но хочу все же отметить.
Ваша формулировка:

Нет реально отдельно объём, отдельно время. Они лишь в сознании. Материальные же объекты, материальное пространство существуют вне сознания.


Я бы вообще заметил бы, что все ПОНЯТИЯ у нас находятся в сознании (в разуме) но вот что они (объекты и их свойства) собой представляют в действительности ни вы, ни я, никто другой толком не знает!

Понятие наше и времени и пространства - это лишь ПОНЯТИЕ - плод разума.
а действительность - она САМА ПО СЕБЕ. (вещь в себе)
И я не уповаю на то, что вещь в себе становиться вещью для нас. У меня нет такого оптимизма.
И мы своим сознанием интерпретируем что собой представляет и время и пространство. Интерпретируем - но не более того!
И у каждого , как погляжу интерпретация СВОЯ, и может не соотвествовать интерпретации другого.

3 мерное пространство - плод ВООБРАЖЕНИЯ, ничуть не меньше чем плод воображения - 4 -мерное пространство .(или многомерное)
А вот какое в действительности ПРОСТРАНСТВО ни вы, ни ваши противники, ни я - НЕ ЗНАЕМ!

И получается что Север во многом ПРАВ!
Потому что какого сознание таков и ОБРАЗ МИРА.
И если иметь другое сознание, то и ОБРАЗ МИРА будет иным.
А вот чей образ мира менее искажен - это вопрос вопросов. О чем и спорим ! )))

Надо понять, что мир не такой как мы его воображаем (ни вы, ни я, ни Евклид, ни Лобачевский, ни Эйншейн, ни Ньютон........ и перечень огромный)

А что это значит?

А это значит что мы можем лишь скромно иметь СВОИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ и не уповать на полную объективность этих интерпретаций.

И просто у каждого свое ПОНИМАНИЕ.
#107 | Север »» | 09.06.2016 13:28
  
0
Анатолий, вот насколько я Вас не могу понять в разделах точных наук - настолько же согласен с Вами здесь! В разделе философии мы не можем, не имеем права считать реальность независящей от нашего восприятия! И истина, пропущенная через призму индивидуального восприятия будет индивидуальной. Нет никакого универсального (общего, объективного) представления реальности, т.к. сам факт представления сугубо субъективен.

Ким, почему "материи быть, а не материи не быть"? Почему Вы уверены в её (материи) существовании? И что такое материя вне наблюдения? Как по мне, так без наблюдателя вся материя - это скорее набор полей и сил, чем какие-то материальные объекты. Это сознание "склеивает" эти поля в то, что затем называет объектом: как типографская краска обретает вид фотографии лишь в глазах человека, а в глазах муравья остается пятнами чернил на бумаге.
  
#108 | Анатолий »» | 09.06.2016 15:47 | ответ на: #107 ( Север ) »»
  
0
А понять вы не можете в разделе точных наук, потому что вот как раз "интерпретация" у нас одного и того же разная.
Ведь эти точные науки - это тоже своего рода интерпретация.
Это интерпретация интерпретаций.
И если восприятие одного и того же понятия разное - то и будет расхождение в понимании. (до полного непринятия другого понимания)

Это относиться не только к науке , конечно же нет, это во всем.
Одно и тоже слово (которое есть понятие) у нас имеет разные значения.
Потому что, как вы пишите:

"И истина, пропущенная через призму индивидуального восприятия будет индивидуальной. Нет никакого универсального (общего, объективного) представления реальности, т.к. сам факт представления сугубо субъективен"


Я вообще далек от оптимизма, что мы "вещь в себе" делаем "вещью дня нас".

Скорее всего , мы конечно что-то познаем, но такую малость, что она невообразимо мала, по сравнению с тем что в дейсвительности она представляет собой.

и ваш вопрос Киму - это лишний раз показывает.

Ведь болтаем о материи, а ЧТО ЕСТЬ МАТЕРИЯ - не можем даже нормально высказать.
И "набор полей и сил" - материален, или это уже другое понятие?
Я считаю что материален!
Просто ФОРМЫ материального разные!

И вы правильно заметили, что ОБЪЕКТ такой как мы его воспринимаем (видим, осязаем, воспринимаем) - вовсе не такой как мы его воспринимаем.

При большом увеличении любой объект - рушиться вместе с геометрией Евклида.
А если еще больше увеличить (что мы пока не можем сделать), то и микрообъекты будут распадаться. вообще на волны и еще непонятно что.
#109 | Север »» | 10.06.2016 11:24
  
0
Анатолий, геометрия Евклида нерушима в своем существовании - вы либо в её рамках (и тогда она применима), либо вне её рамок (тогда она не применима). Неприменимость не нарушает правильности. Например, арифметическое выражение 5+5=10 верно в десятичной системе, не верно в восьмеричной (в ней 5+5=12) и бессмысленно в двоичной (там нет цифры 5). А с т.зр. необученного грамоте африканского мальчишки это и вовсе непонятный набор знаков. Так же и в отношении геометрии Евклида, СТО, ОТО, законов сохранения и т.д. - вы не можете их отрицать, т.к. они верны внутри некоторых рамок.

А вот по поводу малости познания - не могу не согласиться. Действительно, "вещь в себе" остается непознаваемой, и это не зависит от наших инструментов и методов. Тот факт, что познание лишь отражение реальности, а не сама реальность, исключает возможность создания точного представления чего бы то ни было. Ум всегда будет находится в мире образов, а значит всегда будет удален от истины.

Пришел в голову такой пример: я на картине Айвазовского вижу море, а Вы мне говорите: "Нет, это не море - это просто мазки краски! Море совсем не такое."
Но это же условность! Как море условно на картине, так и геометрия Евклида условна в нашем знании. И как картина отображает одну из сторон нашего понимания моря, так и геометрия Евклида отражает один из аспектов наших знаний геометрии.
Но вот вопрос который волнует: море на картине - суть лишь краска, а наше сознание связывает, склеивает её в единый образ. Но что есть образ? Откуда он у меня? Почему он таков? Что стоит за моими представлениями? Я вижу море морем, а звезды - звездами. Но что было бы, если бы я видел не объекты, а связи, их составляющие? Возможно тогда я приблизился бы к вашему представлению нулей и бесконечностей, бессмысленности геометрии Евклида и т.п. - в них не было бы никакой надобности. А может быть эти понятия были бы заменены каким-то другими, т.к. мир материи, к которому все мы привыкли с детства был бы совершенно иным.


По поводу Вашей фразы "ЧТО ЕСТЬ МАТЕРИЯ - не можем даже нормально высказать.И "набор полей и сил" - материален, или это уже другое понятие?"
Я бы даже спросил так: что значит "материален"? В смысле "существует"? Для меня нет ничего более существующего, чем такие нематериальные формы как мышление, боль, радость, переживания...
  
#110 | Анатолий »» | 10.06.2016 21:32 | ответ на: #109 ( Север ) »»
  
0
Отвечу Север не по порядку (мне так удобней)
И поля, и мышление, и слово, и боль и радость и вообще ВСЕ материально!
Даже если Бог есть - то и он материален!
А вот то что мы подразумеваем под материей - это что то совершенно отвлеченное от сути материи, и представляется нам чуть ли не на ощупь и взглядом.
Понятие СУЩЕСТВУЕТ - не определяет материален-не материален объект, потому что ведь идеалисты считают что существует и Бог и нематериальное.
Значит нам еще надо определиться что собой представляет понятие СУЩЕСТВУЕТ.

Хотите начистоту?
Мы долго будем вертеться и крутиться что-то ОПРЕДЕЛЯЯ, но так и не определим.
У нас в мышлении замкнутый круг, мы определяем через понятия, которые сами нуждаются в определении. И рано или поздно уткнемся в НЕПОЗНАННОЕ.

Все определения находятся в этом порочном круге.

О Геометрии Евклида.
А для чего она существует?
Если она не отражает ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, то она существует сама по себе, является ложной для понимания пространства Вселенной и свойства этого пространства и дает нам просто возможность что-то там делать (городить огороды!!!)
Я грубо выразился, но специально!
потому что конечно геометрия позволяет нам КОНСТРУИРОВАТЬ ВТОРУЮ НЕЖИВУЮ ПРИРОДУ, но ведь она отличается от природы естественной, и к тому же тоже не является абсолютной, как сама Природа.
Именно Природа абсолютна и совершенна, а все картины Айвазовского - не совершенны. Они не совершенней самого моря! Они лишь слабая копия. Да еще на плоскости.

УСЛОВНОСТЬ не определяет реальность и суть этой реальности. Условность не отражает действительность полностью, а лишь слабая копия - слепок.

Но мало того.
Дело в том что когда мы начинаем разбирать конкретно именно эту УСЛОВНОСТЬ, мы начинаем видеть те огрехи которые присутствует в этой условности. Даже не сравнивая с Миром -- Вселенной, вы видим внутренние недочеты. (если конечно видим)

И вот тут возникают и новые условности не похожие на те условности.
Они отличаются как и от реальности так и от этой условности.
Любые постулаты можно смело отвергать, потому что они лишь плод мышления - сознания, но не плод реальности. и можно пересматривать эти постулаты.

Пример.
Определение: Бесконечность не есть число - НЕДОКАЗАНО! Это постулат! Его можно принимать. а можно не принимать.

Геометрия Евклида хороша чтобы строить огороды! может быть даже и мосты, И машины.
Но в ПОНИМАНИИ Пространства Вселенной - увы, она весьма сомнительна! Если вообще не ложная.


А что мы хотим? Мы хотим понять Вселенную и ее пространство
Но для этого нам надо попытаться понять геометрию Евклида и найти НЕСООТВЕТСТВИЯ..
То же и с математикой.

И я могу отрицать (!) - если вижу несоответствие.
#111 | Ким »» | 13.06.2016 04:06 | ответ на: #106 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!


Я бы вообще заметил бы, что все ПОНЯТИЯ у нас находятся в сознании (в разуме) но вот что они (объекты и их свойства) собой представляют в действительности ни вы, ни я, никто другой толком не знает!

Возьмём воду в период летнего паводка от бурного таяния ледников и обильных дождей. Вода – материальный объект, существующий независимо от сознания не только разумных, но независимо от «сознания»-инстинкта животных. Я бы сказал, что животные даже лучше человека «понимают» что такое вода в период паводка. Они (не все, но многие) заблаговременно оставляют места затопления, чего люди со всем их сознанием очень часто не делают и погибают ежегодно. Животные со своим животным «сознанием»-инстинктом «понимают» воду как источник жизни и смертельной опасности. Люди со своим сознанием понимают воду не только как источник жизни и опасностей, но и как источник электроэнергии в гидроэлектростанциях. Более того, люди со своим сознанием узнали, что вода состоит из молекул воды, а те из протонов и электронов. Конечно, протоны и электроны – представления сознания, но они реально объектны. Что же в действительности они представляют, согласен, ни я, ни Вы, ни физики - экспериментаторы даже у ускорителей не знают. Но есть надежда, когда-нибудь узнают.

Понятие наше и времени и пространства - это лишь ПОНЯТИЕ - плод разума.
а действительность - она САМА ПО СЕБЕ. (вещь в себе)
И я не уповаю на то, что вещь в себе становиться вещью для нас. У меня нет такого оптимизма.

Конечно, всякое понятие – плод разума. Но, ведь, ясно, что в Природе нет такого материального объекта как время. Но объект-пространство существует и без разума. У животных нет разума, но они «знают», что пространство есть, потому что преодолевают пространство в поисках пищи. Вещь в себе постепенно становится вещью для нас. Вот та же вода. Она становилась вначале как источник жизни, потом как источник энергии, потом как источник Водорода, потом как источник электронов и протонов, … .

И мы своим сознанием интерпретируем что собой представляет и время и пространство. Интерпретируем - но не более того!
И у каждого , как погляжу интерпретация СВОЯ, и может не соотвествовать интерпретации другого.


И такое бывает. Довольно часто.

3 мерное пространство - плод ВООБРАЖЕНИЯ, ничуть не меньше чем плод воображения - 4 -мерное пространство .(или многомерное)
А вот какое в действительности ПРОСТРАНСТВО ни вы, ни ваши противники, ни я - НЕ ЗНАЕМ!

Ваша квартира – плод Вашего воображения? А на мой взгляд, она - кусочек пространства, трёхмерного пространства. Кусочек Вселенского трёхмерного пространства. «Пространства» других мерностей - действительно только плоды воображений. Не-е-е… Не знаю как Вы и «мои противники», но я знаю что такое Вселенское бесконечновечное трёхмерное ПРОСТРАНСТО. Это – Эспитай.

И получается что Север во многом ПРАВ!
Потому что какого сознание таков и ОБРАЗ МИРА.
И если иметь другое сознание, то и ОБРАЗ МИРА будет иным.
А вот чей образ мира менее искажен - это вопрос вопросов. О чем и спорим ! )))


Это верно, каково сознание таков и ОБРАЗ МИРА. Я думаю, что мой образ минимально искажён, на мой взгляд, конечно. Иначе, не писал бы.

Надо понять, что мир не такой как мы его воображаем (ни вы, ни я, ни Евклид, ни Лобачевский, ни Эйншейн, ни Ньютон........ и перечень огромный)

А что это значит?

А это значит что мы можем лишь скромно иметь СВОИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ и не уповать на полную объективность этих интерпретаций.

И просто у каждого свое ПОНИМАНИЕ.

Богу – богово, кесарю – кесарево, а мне – слесарю, по совместительству писарю, соответственно, слесарево и писарево.
#112 | Ким »» | 13.06.2016 04:09 | ответ на: #107 ( Север ) »»
  
0
Уважаемый Север!

Анатолий, вот насколько я Вас не могу понять в разделах точных наук - настолько же согласен с Вами здесь! В разделе философии мы не можем, не имеем права считать реальность независящей от нашего восприятия!
Насколько я понимаю, в философии есть объективный материализм (материалистический объективизм) и субъективный идеализм (идеалистический субъективизм). Реальность зависит от нашего сознания-восприятия только в субъективном идеализме (идеалистическом субъективизме). Я же, как мне кажется, нахожусь в «пространстве» материалистического объективизма.

И истина, пропущенная через призму индивидуального восприятия будет индивидуальной. Нет никакого универсального (общего, объективного) представления реальности, т.к. сам факт представления сугубо субъективен.

Истина, если она действительно истина, то она только универсальна. Звёздное небо – реальность. Оно тогда не реальность или искажённая реальность, когда туман в атмосфере или в голове.

Ким, почему "материи быть, а не материи не быть"? Почему Вы уверены в её (материи) существовании? И что такое материя вне наблюдения? Как по мне, так без наблюдателя вся материя - это скорее набор полей и сил, чем какие-то материальные объекты. Это сознание "склеивает" эти поля в то, что затем называет объектом: как типографская краска обретает вид фотографии лишь в глазах человека, а в глазах муравья остается пятнами чернил на бумаге.

Уверен в существовании материи потому что уверен в несуществовании нематерии, например, точек и линий Евклида. Материя есть материя и вне наблюдения, и вне наблюдателя, и без наблюдателя, хоть человека, хоть муравья. Поля и силы – свойства материи. Отдельно без материальных объектов их не существует материально объектно. В этом может убедить летящая к голове человека и к муравью со скоростью пули красная, объёмом в полкубика краска. Но будет поздно. И человек и муравей погибнут. Их убивает не красный цвет, а материя краски со свойствами: полкубика объёма, массы, скорости. Этих свойств достаточно, чтобы ни человеку, ни муравью, больше не ощущать ни красок, ни красного цвета.
#113 | Ким »» | 13.06.2016 04:23 | ответ на: #108 ( Анатолий ) »»
  
0
…. и ваш вопрос Киму - это лишний раз показывает.

Ведь болтаем о материи, а ЧТО ЕСТЬ МАТЕРИЯ - не можем даже нормально высказать.
И "набор полей и сил" - материален, или это уже другое понятие?
Я считаю что материален!
Просто ФОРМЫ материального разные!


В материалистической философии есть определение материи. Ею вполне можно руководствоваться. Поля и силы – свойства материи, материальных объектов. Они «уличают» материю. Формы материального (материи, пространства, Спэйсония, Эспитайя) разные. Вся дискретная материя – формы возбуждённой непрерывной материи ( http://fphysics.com/d/232484/d/prirodaelementarnykhchastitsikrug.pdf ), и они действительно разные для разных элементарных частиц, атомов, тел, … .

И вы правильно заметили, что ОБЪЕКТ такой как мы его воспринимаем (видим, осязаем, воспринимаем) - вовсе не такой как мы его воспринимаем.

Видеть и осязать – не восприятие? Или под восприятием Вы имели ввиду представление в сознании?

При большом увеличении любой объект - рушиться вместе с геометрией Евклида.
А если еще больше увеличить (что мы пока не можем сделать), то и микрообъекты будут распадаться. вообще на волны и еще непонятно что.


«Всё из праха, всё во прах». Т.е., по большому счёту (временному) всё из пространства и всё в пространство. При большом и длительном увеличении пространства, действительно не увидим ничего, кроме непрерывного Спэйсония, вернее Спэйсония слитного со временем – Эспитайя. Время, так же как и объём, свойство пространства. Всякие свойства проявляют объекты, материальные объекты.
Объём и время – наипервейшие фундаментальные свойства пространства. Нет объёма, нет времени – нет пространства. Говорят, материя существует в пространстве и во времени. Ну нет такого объекта как время.
Не могут материальные объекты существовать в том чего нет. Время – не объект, время – свойство, так же как объём. Материальные объекты существуют в течение своих индивидуальных времён существования, своих индивидуальных объёмов в пространстве со своим временем и объёмом существования бесконечных протяжённостей, проявляющими материю – пространство.
Если объём, вернее любое из трёх измерений, равно нулю, то пространство равно нулю. Если время равно нулю, то пространство равно нулю. Нет свойств – нет объекта. Если свойства материальных объектов не проявляются, не измеряются, то нет и самих материальных объектов.
Поля и силы – свойства материальных объектов. Если нет материальных объектов, то нет их полей и сил. И обратно же: если нет полей и сил, то нет и материальных объектов – носителей этих свойств.
#114 | Ким »» | 13.06.2016 07:42
  
0
Загадка трёхмерности реального пространства

Ким Сен Гук, Мамбетерзина Гульнара, Ким Дилара

Почему реальное пространство трёхмерно? Эта экзистенциальная загадка не отгадывается, не осознаётся разумом уже тысячи лет. Такое положение даёт волю всевозможным фантазиям, даже научным теориям.
Мы не берёмся отгадать загадку тысячелетий. Лишь пытаемся порассуждать на основе некоторого очевидного постулата, возводимого до действующего принципа Природы.

В Природе действует Принцип неограниченности Пространства. Буква, суть этого принципа в том, что протяжённость пространства должна быть неограниченной во всех мыслимых или немыслимых направлениях. Неограниченность подразумевает (содержит в себе) отсутствие пределов, границ пределов во всех и любых направлениях. Неограниченное, пространство, очевидно, не замкнуто.
На основе этого тривиального принципа рассмотрим пространства последовательно возрастающих измерений, начиная с 0-мерного.

Протяжённость 0-мерного пространства нулевая во всех мыслимых и не мыслимых направлениях. Оно замкнуто в самом себе максимально, абсолютно. Абсолютная замкнутость – некая «чёрная дыра-точка» откуда не истекает ничто, ни материальные объекты, ни даже какая-либо информация. Уже привычные черные дыры проявляют себя гравитационными полями, притягивают (затягивают) даже свет. Проявляют себя – значит, существуют. 0-пространство же («черная дыра-точка») ничем и никак не проявляет себя. Это означает, что такого пространства не существует.

Протяжённость 1-мерного пространства может быть неограниченной вдоль линии, но ограниченной в любых направлениях (мыслимых и немыслимых измерениях), не совпадающих с направлением линии. Линия может быть замкнутой как минимум в окружности. Замкнутая в самой себе линия – «черная дыра-линия», от которой ничего не истекает. Это означает, что такого пространства не существует.

Протяжённость 2-мерного пространства может быть неограниченной в 2-х измерениях, но ограниченной в любых других мыслимых и немыслимых направлениях, не совпадающих с направлениями двух измерений поверхности. Двумерное пространство может быть замкнутой как минимум в сфере. Замкнутая в себе двумерная сфера – «чёрная дыра-поверхность» от которой ничего не истекает. Это означает, что такого пространства не существует.

Протяжённость 3-мерного пространства может быть неограниченной и не замкнутой. Трёхмерные объекты в неограниченном и незамкнутом трёхмерном пространстве испускают трёхмерные части себя, меньшие трёхмерные объекты со всеми их свойствами; взаимодействуют с другими трёхмерными меньшими объектами контактным или сило-полевым способом. Они существуют, потому что проявляют себя объектами, их свойствами, излучениями в любых направлениях.

3-мерное пространство удовлетворяет принципу неограниченности во всех и любых направлениях. Такое пространство не замкнуто и проявляет себя взаимодействиями трёхмерных объектов как непосредственно контактными, так и полевыми. Трёхмерное пространство – не «чёрная дыра-пространство». Оно проявляется, оно существует.
На трёхмерном пространстве выполняется Принцип неограниченности Пространства.

Пространства больших, чем 3 измерений – излишества, которым не запрещается существовать, но не в реальной объективной Природе, Вселенной, а только в сознании, в идеях.
  
#115 | Анатолий »» | 13.06.2016 20:19 | ответ на: #113 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

вы пишите:
Поля и силы – свойства материи, материальных объектов.



Это еще большой вопрос.

То что имеет свойство -- есть материальный объект.
Поля имею свойства? да имеют. Значит объект.
Так что и поля и силы - могут быть материальными объектами - МАТЕРИЕЙ, которая имеет свои свойства.

Поле как материя может отличаться от табуретки и существенно отличаться.

***

вы пишите:

В Природе нет такого материального объекта как время

Это мне нравиться.
Я вот тоже утверждаю что времени нет! Это плод нашего воображения.
У Вселенной есть только СЕЙЧАС.
Ну да ладно...

***

Вы пишите:

Я же, как мне кажется, нахожусь в «пространстве» материалистического объективизма

в ИНТЕРПРЕТАЦИИ!
И считаете эту интерпретацию более истинной.
Но... не более того.

могу вас огорчить.
Интерпретации меняются!
Иллюзии меняются.
Одна иллюзия сменяет другую иллюзию.
#116 | Ким »» | 14.06.2016 08:54 | ответ на: #115 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

То что имеет свойство -- есть материальный объект.
Поля имею свойства? да имеют. Значит объект.
Так что и поля и силы - могут быть материальными объектами - МАТЕРИЕЙ, которая имеет свои свойства.

Поле как материя может отличаться от табуретки и существенно отличаться.


Все материальные объекты имеют свойства, разные свойства, множество свойств. Именно свойства проявляют (выявляют) материальные объекты. Материальных объектов, не обладающих хотя бы одним ненулевым свойством, не существует.

Физическое поле (гравитационное, электрическое, магнитное) свойство дискретных материальных объектов. Отсутствие этих фундаментальных физических полей-свойств выявляет отсутствие дискретного материального объекта.

Имеются ли свойства у свойств (физических полей)? Конечно, имеются. В первую очередь их протяжённость и длительность существования. Протяжённость электрического поля электрона считают бесконечной в трёхмерном пространстве. Есть ли свойства у электрического поля электрона? Есть. Например, потенциал этого поля. Наличие свойств у свойств не обязательно означает объектность последних.

У Вселенной есть только СЕЙЧАС.

Я вот думаю, что я как пренебрежимо бесконечно малая часть Вселенной всё же существовал вместе со Вселенной и секунду назад, и день назад, и 67 лет назад. А вот 68 лет назад не существовал. Но Вселенная существовала, и не только 68 лет назад, но и миллиарды лет назад, и бесконечно триллионов лет назад, и ….


в ИНТЕРПРЕТАЦИИ!
И считаете эту интерпретацию более истинной.
Но... не более того.

могу вас огорчить.
Интерпретации меняются!
Иллюзии меняются.
Одна иллюзия сменяет другую иллюзию.


Нисколько не огорчаюсь. Смена иллюзий – правда, даже абсолютная истина. Всё течёт, всё меняется. Ничто не стоит застывшим. Ибо застывшее есть смерть, прекращение существования.
#117 | Север »» | 14.06.2016 12:20
  
0
Здравствуйте Ким, здравствуйте Анатолий.


Анатолий.

У нас в мышлении замкнутый круг, мы определяем через понятия, которые сами нуждаются в определении. И рано или поздно уткнемся в НЕПОЗНАННОЕ.
Все определения находятся в этом порочном круге.


Согласен.



Именно Природа абсолютна и совершенна, а все картины Айвазовского - не совершенны. Они не совершенней самого моря! Они лишь слабая копия. Да еще на плоскости.

Что значит «совершенна»? Совершенство – так же лишь качество, приписываемое объекту умом. Объективно картина не менее (и не более) совершенна, чем само море. И оба они не более (и не менее) совершенны, чем наше знание о них, т.к. все их качества возникают лишь в сознании.



Определение: Бесконечность не есть число - НЕДОКАЗАНО! Это постулат! Его можно принимать. а можно не принимать.

Да, можно не принимать – тут Вы правы; в Ваших правах и считать бесконечностью число. Нужно лишь сделать пометку, что именно Вы подразумеваете под бесконечностью, т.к. само понятие «бесконечность» имеет устоявшийся контекст в математике.




Ким.

Вода – материальный объект, существующий независимо от сознания

Откуда Вы это знаете? Никакой объект никогда не был в состоянии невоспринимаемого существования. Весь наш мир воспринимается нами. Мы ничего не можем знать о невоспринимаемом мире. Мы не можем утверждать, что он вообще существует. («Луна не существует, пока на неё никто не смотрит».)



Но объект-пространство существует и без разума. У животных нет разума, но они «знают», что пространство есть, потому что преодолевают пространство в поисках пищи.

Пример с преодолением пространства животным ничего не подтверждает. Метеорит не имеет никакого сознания, но ежесекундно преодолевает километры пространства. Знает ли он о пространстве?
Можно сказать лишь одно: то что нами воспринимается как «пространство» вмещает помимо нас и другие объекты. Правомерно ли это восприятие мы уже знать не можем.



я знаю что такое Вселенское бесконечновечное трёхмерное ПРОСТРАНСТО. Это – Эспитай.

Для меня пока что Эспитай – это чайник Рассела: ничем не подкрепленное представление, выдумка. Причем, чайник даже убедительнее. Чайник хотя бы фальсифицируем по Попперу.



Истина, если она действительно истина, то она только универсальна.

Согласен!
Вопрос – невоспринимаемая (никем) истина остается истиной? Или истина тоже лишь категория ума? Не нужно ли оценочное сознание и понятие лжи для утверждения истины? Существует ли Истина (с большой буквы) независящая ни от чего?



Звёздное небо – реальность.

А тут уже не согласен. Несколько тысяч лет назад никто не сомневался в реальности сферы неподвижных звезд: об этом говорили все наблюдения. Лишь три столетия наблюдений говорят об отсутствии сферы как местоположения звезд, но о реальности самих звезд. Такие вселенские объекты, как Черные Дыры для человечества существуют лишь век. Завтра представления станут ещё какими-то… Так реально ли звездное небо?



Уверен в существовании материи потому что уверен в несуществовании нематерии

Дуализм – основа науки и философии. Но основа ли она Истины? Из несуществования нематерии следует существование материи. Более того, из существования Нематерии следует сушествование материи – не-что-то существует наравне со своим чем-то и познается в сравнении с ним: как свет и тьма, тепло и холод, добро и зло. Но относится ли всё это к Истине?
Мне так кажется, что материя и нематерия, существование и несуществоание – всё это наши представления, а не что-то Истинное.



В Природе действует Принцип неограниченности Пространства.

Откуда это известно? Бесконечность Вселенной может оказаться такой же химерой, как и плоская Земля.



Реальность зависит от нашего сознания-восприятия только в субъективном идеализме. Я же, как мне кажется, нахожусь в «пространстве» материалистического объективизма.

Означает ли это, что Эспитай реален только для объективных материалистов? Истина (если она существует) должна быть едина и для материалистов и для идеалистов. Или нет?
#118 | Ким »» | 15.06.2016 00:15 | ответ на: #117 ( Север ) »»
  
0
Уважаемый Север!

Вода – материальный объект, существующий независимо от сознания

Откуда Вы это знаете? Никакой объект никогда не был в состоянии невоспринимаемого существования. Весь наш мир воспринимается нами. Мы ничего не можем знать о невоспринимаемом мире. Мы не можем утверждать, что он вообще существует. («Луна не существует, пока на неё никто не смотрит».)


Полагаю, более того, уверен, что луна, также и вода, и всё во Вселенной существует и тогда, когда я на них не смотрю, например, когда сплю. Могу Вас заверить, что они существуют даже тогда, когда и Вы спите, и все люди, и все зрячие спят, и те существа, которые вообще не имеют органов зрения.

Но объект-пространство существует и без разума. У животных нет разума, но они «знают», что пространство есть, потому что преодолевают пространство в поисках пищи.

Пример с преодолением пространства животным ничего не подтверждает. Метеорит не имеет никакого сознания, но ежесекундно преодолевает километры пространства. Знает ли он о пространстве?
Можно сказать лишь одно: то что нами воспринимается как «пространство» вмещает помимо нас и другие объекты. Правомерно ли это восприятие мы уже знать не можем.

Даже неживое, не имеющее никакого живого сознания (инстинкта) преодолевает именно пространство. Леопард или другой хищник точно знает какой ему нужно сделать бросок к потенциальной жертве. И жертва знает, что нужно убегать быстрее, т.е. увеличивать пространство между собой и хищником, чтобы остаься в живых.
Ну, восприятие у каждого может быть своим.

я знаю что такое Вселенское бесконечновечное трёхмерное ПРОСТРАНСТО. Это – Эспитай.

Для меня пока что Эспитай – это чайник Рассела: ничем не подкрепленное представление, выдумка. Причем, чайник даже убедительнее. Чайник хотя бы фальсифицируем по Попперу.

Я на самом деле знаю, что Вселенское бесконечновечное трёхмерное пространство – Эспитай. Потому что я так назвал.

Истина, если она действительно истина, то она только универсальна.

Согласен!
Вопрос – невоспринимаемая (никем) истина остается истиной? Или истина тоже лишь категория ума? Не нужно ли оценочное сознание и понятие лжи для утверждения истины? Существует ли Истина (с большой буквы) независящая ни от чего?

Невоспринимавшаяся ещё 500 лет назад никем истина шарообразности Земли есть истина на протяжении миллиардов лет. Много истин было и тогда, когда об уме и не мечталось. Материальная трёхмерная Вселенная – это пример истины, не зависящей ни от чего, даже от самоей себя.

Звёздное небо – реальность.

А тут уже не согласен. Несколько тысяч лет назад никто не сомневался в реальности сферы неподвижных звезд: об этом говорили все наблюдения. Лишь три столетия наблюдений говорят об отсутствии сферы как местоположения звезд, но о реальности самих звезд. Такие вселенские объекты, как Черные Дыры для человечества существуют лишь век. Завтра представления станут ещё какими-то… Так реально ли звездное небо?


Реальность и представления о реальности, как сказали бы в Одессе, две разные вещи. Реальность не зависит от уровня развития сознания людей.

Уверен в существовании материи потому что уверен в несуществовании нематерии

Дуализм – основа науки и философии. Но основа ли она Истины? Из несуществования нематерии следует существование материи. Более того, из существования Нематерии следует сушествование материи – не-что-то существует наравне со своим чем-то и познается в сравнении с ним: как свет и тьма, тепло и холод, добро и зло. Но относится ли всё это к Истине?
Мне так кажется, что материя и нематерия, существование и несуществоание – всё это наши представления, а не что-то Истинное.

Вы правы, противоположности – наши представления. Но эти представления верно отражают реальность.

В Природе действует Принцип неограниченности Пространства.

Откуда это известно? Бесконечность Вселенной может оказаться такой же химерой, как и плоская Земля.


Из полной уверенности, что наблюдаемое телескопами космическое пространство не имеет пределов.

Реальность зависит от нашего сознания-восприятия только в субъективном идеализме. Я же, как мне кажется, нахожусь в «пространстве» материалистического объективизма.

Означает ли это, что Эспитай реален только для объективных материалистов? Истина (если она существует) должна быть едина и для материалистов и для идеалистов. Или нет?

Про себя могу уверенно говорить, что нахожусь на позициях материалистического объективизма. Идеализм (и объективный, и субъективный) не отвергает существование материи, но от сознания. Материализм и идеализм – антагонисты, по-простому враги, уже тысячи лет. У врагов, конечно, разные истины.
  
#119 | Анатолий »» | 15.06.2016 06:26 | ответ на: #117 ( Север ) »»
  
0
Тем вопросом, который вы поставили Север, я интересовался лет в 16. И пришел к выводу, что разум (человеческий) далеко не единственная возможность "воспринимать" мир. Разум это лишь одна из форм восприятия. И его совершенство (идеальность) весьма под сомнением. И вполне возможно что во Вселенной есть Нечто очень серьезно отличающиеся от нашего человеческого разума, а следовательно и восприятие мира Вселенной и его "ПОНИМАНИЕ" будет совершенно другим.
Я не говорю о разнице в восприятия Мира между человеком и аборигеном Австралии, который жил лет 500 назад.
И даже не говорю о восприятии скажем муравья и человека.
Все намного серьезней и глубже.
Разница может быть намного большей.
Не исключаю такой вариант.
Но я понял, что такой Разум, который есть уже и не разум (в человеческом понимании этого слова) мы все равно не поймем своим разумом.
Это все равно что чувства почувствуют разум.
Очень внимательно прочитайте эту фразу.

чувства почувствуют разум

У нас есть органы чувств, но почувствовать разум невозможно этими органами чувств. Почему?
А потому что чувствам НЕ ДАНО!
Разум может познать только подобный ему разум., но не более.
Он может предположить что есть и нечто ТРЕТЬЕ, не чувства, ни разум, а нечто третье, которому и название нет.

И вот это третье (и почему только третье, а не четвертое и пятое и шестое ........... продолжите сами) Друг от друга настолько отличаются, что разница такая же огромная как между чувствами человека и его разумом.

Органы чувств позволяют нам ВОСПРИНИМАТЬ Мир Вселенную, Мы видим, осязаем, можем и нюхать, у нас есть слух.
и через эти органы мы воспринимаем Мир - Вселенную.
Надо отметить что разум очень сильно связан с органами чувств, потому что разум черпает свои знания прежде всего из своих органов чувств.

А теперь представим себе гипотетически, что могут быть не только наши органы чувств (знакомые нам) А есть и много других. Не знаю сколько и что они воспринимают, но с полной убежденностью я могу предположить, что мы НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ в своих органах чувств.
Мало того наши органы еще и несовершенны, и мы вообще то видим и воспринимаем мир ИСКАЖЕННО, ввиду наших органов чувств, которые весьма ОГРАНИЧЕННЫ И НЕСОВЕРШЕННЫ..
Да мы расширяем свои органы чувств , скажем зрение. У нас есть микроскопы и телескопы. Но и они имеют ОГРАНИЧЕНИЯ.
К тому же они повторяют наши органы чувств.

А теперь скажите будет ли у некого существа, которое лишено ОСЯЗАНИЕ вообще понятия твердое - мягкое, горячее холодное? И прочее?
Нет не будет! И его нечто ТРЕТЬЕ (отличное от разума) вообще не будет иметь термометра и измерять температуру! У него вообще не будет понимание что есть температура.

Вот так же и мы, не имея какого то органа чувств которые имеют другие существа Вселенной, не будем осознавать Что есть НЕЧТО, что нам вообще не подвластно ПОНЯТЬ
Но и этого мало, потому что РАЗУМ - как одна из форм развития материи, может иметь другие ФОРМЫ и кардинально отличаться от нашего разума.
И в таком случае у него будет принципиально разное и восприятие Мира-Вселенной.
И его восприятие мы можем никогда не понять.
Ну скажем так же как лягушка не может понять человека, а человек лягушку. (а может быть даже и глубже пропасть)

Вот вам и ответ на ваш вопрос.

Мир-Вселенная будет иметь ДРУГОЙ ОБРАЗ!
И Мир Вселенная будет по другому восприниматься и обрабатываться этим НЕЧТО третьим, (а может быть и множеством таких НЕЧТО)

Так что ваш вопрос очень интересный!

А мы тут обсуждаем что есть ИСТИНА.

ЧЬЯ ИСТИНА, ДЛЯ КОГО ИСТИНА И ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?


Лет десять тому назад я почитал Кастанеду. У него свой образ Мира Вселенной. И это очень интересно. я не считаю что это истина, не в этом дело, но восприятие и понимание у него другое.
Так вот разум Кастанеда воспринимает как некую ТОЧКУ СБОРКИ. Если вы не читали, то это трудно сейчас вам объяснить. Эта точка сборки находиться не в голове, а чуть спереди человека (на расстояние полувытянутой руки), на уровне сердца, и это светящаяся точка на поверхности светящегося кокона который вокруг человека. Эта точка сборки соединена с МИРОВЫМИ ЛИНИЯМИ.
Так вот он научился сдвигать эту точку сборки.
При сдвиге образ мира меняется Сдвигается точка сборки и соединяется с другими мировыми линиями.
Вообще точка сборки находиться в таком состоянии, только благодаря нашему сообществу людей. Она в детстве блуждает, а потом с воспитанием в социуме становиться довольно в определенное состояние. Но сдвигается чуть в стороны во сне и в некоторых особых состояниях.

Главное что при сдвиге точки сборки - который и есть наш разум, мир- Вселенная имеет совершенно другие свойства и объекты.
Человек может научиться сдвигать точку сборки. Скажем во сне.
Я стал практиковать эти приемы. и я вам скажу, что да, СОН человека меняется. Он становиться очень реальным. Я это назвал гипер-сном. Но я не дошел до сильного сдвига точки сборки.
Не стал экспериментировать, потому что точка сборки может так сдвинуться что человек просто может сойти с ума., причем никакой маг не сумеет его возвратить в прежнее состояние. к тому же человек может просто умереть от таких экспериментов.
Человек не может контролировать насколько он сдвинул точку сборки, а она может не вернуться в прежнее состояние.
По тому что я видел во сне, я знаю, что я минимально сдвинул точку сборки. Это было еще не опасно. К тому же когда я просыпался, то точка сборки сразу восстанавливала свое положение.

Я не видел какие то другие миры, другие Сущности.Но мне ясно что сдвиг точки сборки (то что так называет Кастанеда) видимо дает возможность войти в другой Мир. и этот другой мир сильно отличается от нашего привычного нам мира.

К чему я это пишу?
А как некую иллюстрацию к своим словам.
То что РАЗУМ вполне возможно не единственный вариант развития материи. могут быть и другие СУЩНОСТИ, может быть и другой мир и другое восприятие мира. Да и сам Разум может быть видимо разным.

В своих мыслях я копнул даже в чем-то глубже Кастанеды (не читая его когда мне было 16 лет), потому что он подразумевает все же Разум под точкой сборки. Наш разум человеческий.
Но есть еще одно замечание очень важное у Кастанеды.

Кастанеда считает что ФОРМЫ РАЗУМА могут быть РАЗНЫЕ.
И скажем Земля - Планета, Солнце, и вообще ВСЕ ВОКРУГ (деревья, травы, море животные и прочее, прочее) имею т РАЗУМ, но он серьезно отличается от нашего человеческого разума.
он разум считает УНИВЕРСАЛЬНЫМ. Все зависит от точки сборки и где она находиться и с какими мировыми линиями пересекается.

Я же считаю что такое тоже может быть, но может быть и не Разум, а нечто ТРЕТЬЕ,.НЕЧТО, (и таких НЕЧТО может быть множество!)
#120 | Север »» | 15.06.2016 12:00
  
0
Ким.

Полагаю, более того, уверен, что луна, также и вода, и всё во Вселенной существует и тогда, когда я на них не смотрю, например, когда сплю. Могу Вас заверить, что они существуют даже тогда, когда и Вы спите, и все люди, и все зрячие спят, и те существа, которые вообще не имеют органов зрения.

Это философский вопрос – я специально привел формулировку с Луной, как наиболее известную. Вопросу несколько тысяч лет и ответ не дан. Мне (как и Вам, а так же Эйнштейну и почти всем ученым) тоже всегда казалось, что Луна существует не зависимо от нас и уж точно не благодаря нашей воле. Это очевидно. Вот только «очевидно» и «истинно» – разные понятия.

Чтобы существовал объект необходимо, чтобы кто-то считал его объектом. Вне сознания нет такого объекта, как Луна. Нет ни её массы, ни её формы. Возможно, есть какая-то область пространства с особыми характеристиками, «сгусток» пространства, который нами воспринимается как Луна. Но и сам этот «сгусток» является чем-то особенным лишь в нашем сознании: вне сознания нет никаких неоднородностей, вне сознания нет никаких сгустков, т.к. некому сравнивать одни участки вселенной с другими.

Осознанное наблюдение порождает характеристики освещенности, формы, массы, порождает само существование Луны. То, что Луна есть и то, какая она мы узнаем лишь через наблюдение. Но для наблюдения необходим наблюдатель. И потому я все больше склонен считать, что сознание порождает существование, а не наоборот.



Я на самом деле знаю, что Вселенское бесконечновечное трёхмерное пространство – Эспитай. Потому что я так назвал.

Понял. Тогда всё верно!



Невоспринимавшаяся ещё 500 лет назад никем истина шарообразности Земли есть истина на протяжении миллиардов лет

Я думаю так: это истина для нас с Вами; 500 лет назад это не было истиной, а два миллиона лет назад это не было ни истиной ни ложью, т.к. некому было оценить – ложь это или истина.



Реальность не зависит от уровня развития сознания людей.

Именно поэтому реальность не может быть описана ничем –Спейсоном в т.ч. Любое описание – модель, и модель современная картина мира не ближе к реальности, чем древняя Земля на трех китах: они одинаково далеки от реальности.

Это похоже на развитие попыток человека изобразить окружающий мир. Воин на наскальном рисунке сильно уступает Портрету Папы Рафаэля, и оба они проигрывают в реалистичности фотографии. Но все эти изображения одинаково далеки от собственно человека (т.к. плоские, не пахнут, другого размера и т.п.).



Из полной уверенности, что наблюдаемое телескопами космическое пространство не имеет пределов.

Наши наблюдения в принципе ограничены сферой радиусом в 14 млрд. св. лет, а телескопы видят лишь ничтожную часть лишь этого объёма. Слабая почва для уверенности.




Анатолий.
Боюсь, с Кастанедой мы скатимся в мистицизм или эзотерику. Но хотелось бы разобраться вот в чем – форма разума определяет вид реальности, или реальность универсальна и всякий разум просто по-разному её для себя воплощает?
Реальность в нашем восприятии - это истина (воспринимается сама реальность), интерпретация (воспринимается модель реальности) или воплощение (воспринимаемая реальность порождена сознанием)??
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© decoder.ru 2003 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU