Круг элементов вещественной Вселенной


КИММАК.

Вот уже 145 лет Периодический Закон с Периодической Системой химических элементов Менделеева (ПЗПСМ) служит движителем технологического прогресса Человечества. За это время чередой проходят века пара, электричества, радио, атома, космоса, информаций, нанотехнологий. ПЗПСМ открывался на 63 известных 145 лет назад химических элементах. А сейчас только стабильных на Земле элементов 92. Под всеми достижения наук, искусств, технологий, производства лежат материалы. Ведь, бурный мировой рост промышленности пошел с последней четверти 19 столетия, т.е. после открытия ПЗПСМ. Материалы – основа прогресса Цивилизаций. За 145 лет синтезированы миллионы новых веществ. И всё по направляющей колее ПЗПСМ. Не зря История Человечества развивается «веками материалов»: Каменный век; Бронзовый век; Железный век. Деление Истории на «до нашей Эры» и на «нашу Эру» духовной (религиозной, идеологической) основы. Деление же на основе материальной могло бы звучать как: Эра доПЗПСМ и Эра отПЗПСМ.

В познании же Мира ПЗПСМ не уступает Закону Всемирного Тяготения Ньютона (ЗВТН). Но за 145 лет не удалось преодолеть «врожденные дефекты» и рецидивы «ростовых болезней» ПЗПСМ. Не удалось выявить даже частного (специального, ограниченного), но охватывающего всю Систему математического выражения тогда как ЗВТН выражается общей и простой формулой силы F притяжения гравитирующих масс m1 и m2: их произведением, поделенным на квадрат расстояния r между ними, с коэффициентом пропорциональности G – гравитационной постоянной. А ведь еще Леонардо да Винчи говорил, что если явление Природы не описывается математикой, то оно не доросло до осмысленного Закона Природы. Сам Д.И. Менделеев говорил, что Закон Периодичности свойств химических элементов еще не дорос до аналитического выражения. Конечно, ПЗПСМ описывается геометрически, таблицей, но она изначально имела «врожденные дефекты» и уже 145 лет испытывает «болезни роста». 145 лет нет аналитического выражения, пусть не насыщенного физическим смыслом, но охватывающего всю Систему химических элементов в целом, а не частей ее .


Посмотрим на современную Периодическую Таблицу (ПТ) химических элементов, рекомендованную IUPAK:



Рис.1
Рис.1а должен совмещаться с рис.1 по вертикали, т.е. 1а строго под 1.


Рис.1 Периодическая Таблица химических элементов,
рекомендованная IUPAC

ПТ IUPAC разорвана: в верхней части 36 пустых клеток (мест); в нижней части отдельно вынесена таблица лантаноидов, актиноидов и суперактиноидов. Как видно, непрерывности и целостности системы нет. А ведь, именно принцип непрерывности-целостности, принцип дискретности и принцип однозначности были положены Д.И. Менделеевым в основу систематизации химических элементов.

Не только эти дыры и разрывы, но вся ПТ IUPAC отличается от оригинальной последней прижизненной Периодической Таблицы Д.И. Менделеева (ПТМ).


Рис. 2 Оригинальная ПТМ

Сразу бросается в глаза перестановка групп щелочных металлов и благородных газов, а также ликвидация нулевого периода в современной ПТ IUPAC. Кроме того, в оригинальной ПТМ были два доводородных элемента: Короний и Ньютоний. В современной ПТ IUPAC Водород – первый элемент первого периода, а нулевого периода вообще нет. Все эти новшества были внесены еще в прошлом веке, в результате успехов квантовой механики и перевода периодической зависимости свойств химических элементов от атомных весов к номеру элемента в таблице (количеству протонов в ядрах элементов).

Конечно, квантовая химия вдохнула в ПТМ физический смысл и объяснение периодичности свойств периодическим изменением заполнения электронами внешних электронных энергетических уровней и подуровней многоэлектронных атомов. Но надо заметить, что квантовая механика, на которую опирается квантовая химия, дает правильное решение только для атома Водорода, т.е. для одноэлектронного атома. Уже атом Гелия не поддается квантово-механическому решению. Очевидно, правильного решения для многоэлектронных атомов быть не могло. Квантовая химия притянула одноэлектронное приближение и распространила этот приблизительный метод на все реальные атомы. Происходила фактически подгонка квантовомеханических моделей к открытому Д.И. Менделеевым и существующему в реальности Естественному Закону Периодичности. По ПТМ квантовая химия не дала никаких прогнозов. Все прогнозы были сделаны самим Д.И. Менделеевым до 118-го элемента, и по его прогнозам были открыты 20 новых химических элементов ещё при его жизни. Прогностическую функцию теория не выполнила. Общего математического выражения реальной диадности (сдвоенности) периодов в ПТМ теория не дала. Если теория в конкретной области или на определенном объекте не выполняет своих «должностных» функций, можно ли ее признавать «единственно верной» действенной теорией для этой конкретной области или этого определенного объекта? Надо признать, что теории Закона Периодичности свойств химических элементов, даже частной, но охватывающей всю Систему химических элементов, нет. Парадигму систематизации химических элементов на основе успеха в квантовомеханическом решении одноэлектронной планетарной модели атома Водорода принято называть Бора монадной парадигмой в альтернативу Менделеева диадной парадигме
( http://secology.narod.ru/mon_and_di.html ).

Бора монадная парадигма прогностического и всеохватывающего Всю Систему) математического выражения Естественному Закону Периодичности свойств химических элементов не дала. «Идеологическое» же ограничение установила. Какое? «Ограничение натурального ряда». Поскольку у натурального ряда чисел нет верхнего ограничения, то имеется в виду нижнее ограничение первым числом ряда – 1. Как только перевели зависимость химических свойств на число протонов, так и появилось ограничение натурального ряда. Нет протона – нет элемента. Поэтому идея Д.И. Менделеева о существовании доводородных элементов была выброшена «на свалку» за ненадобностью или за несовместимостью с новой (Бора) парадигмой (идеологией). Первым в натуральном ряду множества химических элементов стал Водород с единственным протоном в ядре. И до водорода никаких химических элементов быть не должно. Таково ограничение натурального ряда по Бора монадной парадигме.

Можно назвать ограничение натурального ряда в ПТМ Запретом Бора (ЗБ). Запрет Бора не только ограничил ПТМ снизу, но что более катострофично – «отменил» принцип непрерывности-целостности в систематизации химических элементов. Результат – дыры и двутабличность ПТМ. Вернемся к Менделеевским истокам, конкретно, восстановим принцип непрерывности-целостности и ограничим ЗБ.

В настоящее время понятие вещества изменилось. Если во времена Д.И. Менделеева вещества понимали состоящими только из химических элементов, т.е. элементов веществ, вступающих в химические реакции, то сейчас вещества как бы «эволюционировали». Например, во Вселенной открыли темную материю, по плотности превосходящую обычные вещества не менее чем на порядок. И материя эта вряд ли вступает в химические реакции. Поэтому, понятие элементов веществ необходимо уточнить. Начнем с более общего понятия – материи. Материю, как известно, делят на две категории – энергетическую и вещественную. Связь между ними выражается формулой Эйнштейна:

E = c² M (1)

где E – энергия, M – масса, c – скорость света в вакууме.

В этой формуле c² выступает в роли коэффициента пропорциональности перехода энергетической материи к вещественной матери, веществу. Уже по этой формуле видно, что определяющим свойством-признаком вещественной материи, т.е. вещества, является масса. Энергетическая материя характеризуется отсутствием массы или наличием нулевой массы.

Итак, свойства-признаки вещества:

1. Масса;
2. Стабильность, хотя бы на время, необходимое для идентификации;
3. Существование в простом или сложном виде, хотя бы в одном из 4-х агрегатных состояний;
4. Прямое контактное столкновение элементов вещества с протеканием физических или химических реакций, а также для проведения технологических процессов;
5. Превращение в другие простые или сложные формы в результате физических или химических превращений;
6. Уничтожение и рождение в согласии с формулой Эйнштейна (1) и всеми законами сохранения.

Следуя справедливым перечисленным пунктам свойств-признаков вещества, начнем расширять множество химических элементов. Рассмотрим Позитроний (Ps) с массой не менее двухэлектронной. Позитроний отличается от Водорода тем, что вместо протона в нем позитрон и за отсутствием протона ЗБ на него не действует. Ps коротко живущая частица, и не только идентифицируется, но вступает в химические реакции, практически в такие же, как и Водород. Существуют двухатомные Позитрониевые молекулы (http://elementy.ru/news/430592) и Позитрониевые ионы с двумя электронами (http://4108.ru/u/pozitroniy). В свободном состоянии Ps и аннигилирует, и рождается в согласии с формулой (1) и с выполнением всех законов сохранения. Поскольку Позитроний обладает всеми свойствами вещества, имеется полное основание принять Ps химическим элементом.

Давно была замечена противоположность первых двух химических элементов ПТМ, Водорода и Гелия: первый очень активный, настолько, что относили его ко всем группам, вплоть до галогенной; второй – самый пассивный, практически не вступающий в химические реакции. Можно говорить, что первый период являет пример единства двух противоположностей – активности и пассивности. Следуя этому примеру, вторым вводимым элементом примем Нейтрон (n). Масса его незначительно больше массы Водорода. После образования в свободном состоянии стабилен в течение 16 минут до распада на протон, электрон и электронное антинейтрино. С Нейтронами проводят технологические процессы. Они входят в состав всех элементов, кроме Водорода. В виде простого агрегатированного вещества образуют Нейтронные звезды. Столкновение Нейтронов с другими элементами приводит к ядерным реакциям. Нейтрон уничтожается и образуется в результате ядерных реакций в согласии со всеми законами сохранения и формулой Эйнштейна (1). Наконец, Нейтрон находится в крайней противоположности химически активному Позитронию своей абсолютной химической инертностью. Таким образом, Нейтрон удовлетворяет всем пунктам свойств-признаков вещества. Какие могут быть запреты на принятие Нейтрона элементом вещества? Никаких, кроме ЗБ. Но мы уже знаем, как запретить ЗБ. Уйдем в нулевой беспротонный период нулевым элементом. Это как же? Два нулевых элемента? А как с принципом однозначности? Введем вторым нулевым элементом в нулевой период. Принцип однозначности нисколько не страдает, когда число – 0. Нуль есть нуль. Говорят, даже в точке или на острие иглы можно «поместить бесконечное число нулей». Но бесконечное множество нумеруется натуральным рядом чисел. Так что, пусть Нейтрон будет вторым нулевым элементом в нулевом периоде, в группе инертных и благородных газов. Нумерацию остальных химических элементов сохраним в существующем виде, но сверху ограничим числом 118. Говорят, уже получены следы 118 элемента и идет подготовка к представлению его на официальное признание. Элементов же с более высокими порядковыми номерами пока не получено и в следах. К тому же, числом 118 прогнозировал завершение своей таблицы Д. И. Менделеев.

Итак, ПТМ достаточно обосновано расширено двумя элементами. Но если первый нулевой вполне приемлем в качестве химического элемента (содержит электронную оболочку и вступает в химические реакции), то со вторым нулевым элементом обязательно должны возникнуть проблемы (психологические) с принятием его как химического элемента. На то имеются вполне понятные причины. В самом деле, в химические реакции совершенно не вступает, электронной оболочки не имеет. Но, поскольку Нейтрон – все же природный элемент вещества, входящий в состав всех химических элементов кроме Водорода, да еще в простом виде агрегатируется в такие Вселенские объекты как Нейтронные Звёзды, то также психологически невозможно не принять Нейтрон в качестве элемента вещества. Ну, хорошо, если семантически не вписывается в химические элементы, будем называть Естественным Элементом вещественной Вселенной. Совершенно понятно, что множество Естественных Элементов вещественной Вселенной включает множество химических элементов. Вот так психологические и семантические проблемы могут привести к тому, что один единственный элемент вещества заставляет переименовать все множество элементов вещественной Вселенной. Во истину «И один в поле воин». Итак, от привычного множества

m = 1, 2, 3, …, 118 (2)

химических элементов переходим к множеству

k = 0, 0, 1, 2, 3, …, 118 (3)

Естественных Элементов вещественной Вселенной.

Представим множество (3) в виде таблицы в сверхдлинной форме:


Рис.3 Сверхдлинная форма таблицы естественных элементов.

Вместе с нулевым периодом имеется 8 периодов. Отчетливо видно, что периоды попарно объединены в Диады периодов. Это – видимый признак Менделеева диадной парадигмы в систематизации элементов вещественной Вселенной. Диадно-периодическая закономерность во множестве (3) Естественных Элементов - природная (естественная) закономерность. Можно говорить, что все Естественные Элементы выстраиваются в совершенно четкую диадную закономерность или Естественный Закон. Не менее законно, чем ЗВТН. Ведь, и ЗВТН Естественный Закон, полного объяснения которому нет. Пока Естественному Закону Периодичности Свойств Естественных Элементов (ЕЗПСЕЭ) нет корректного объяснения, так же как было все 145 лет с ПЗПСМ.

Если ЗВТН облечен в полное и строгое математическое выражение, то ПЗПСМ не облечены даже частным, но на всю Систему математическим выражением. Известна лишь простая закономерность возрастания количества элементов в периодах (от первой до седьмой) ПТ IUPAC:


L = 2n ², (4)


где L – количество элементов в периоде, n = 1, 2, 3, 4.

Расчеты по (4) дают сумму s-, p-, d-, и f - элементов соответственно в 1; далее попарно: 2 и 3; 4 и 5; 6 и 7 периодах ПТ IUPAC. Интересно отметить, что n изменяется не от 1 до 7, а от 1 до 4, ровно столько же сколько диад в ЕЗПСЕЭ. Однако, целиком ПТ IUPAC эта закономерность не охватывает, т.е. общая закономерность отсутствует. По этой формуле нельзя даже рассчитать полное количество элементов ПТ IUPAC.

Чтобы охватить всю систему элементов, с учетом (4), запишем


K = 2Σ2N², (5)


где K – количество элементов во всей Системе Естественных Элементов при N = 4. Суммирование Σ производится по N = 1, 2, 3, 4, , т.е. по всем 4-м диадам. При N = 4


K = 2 (2 + 8 + 18 + 32) = 120.


Всех естественных элементов насчитывается 120, из них в первой диаде 4, во второй 16, в третьей 36 и в четвертой 64. Это точные количества элементов в каждом из четырех видов периодов (4 слагаемых в скобках), каждой диаде (каждое слагаемое внутри скобок, помноженное на предскобочную 2-ку) и во всей системе K Естественных Элементов в целом. Конечно, соотношение (5) не претендует на полное описание ЕЗПСЕЭ. Частное же (специальное, ограниченное) математическое выражение всей Системы Естественных Элементов дает.

Если сравнить с ЗВТН, в котором фигурируют: сила, гравитационная постоянная, массы двух взаимодействующих тел, расстояние между ними, и хотя нет объяснения природы притяжения, но все члены соотношения имеют совершенно ясный физический смысл, то в выражении (5) нет ничего, кроме чисел, т.е. оно имеет только математический, точнее, арифметический смысл. Или, может быть, есть смысл в четырёх диадах? В количестве Естественных Элементов в каждой из них?

Число 2 перед знаком суммы в (5), очевидно, означает фиксированное число периодов в каждой диаде двумя, только двумя и ничем, кроме как двумя. Число же 2 перед номером диады N означает, по-видимому, естественность (законность) двух противоположностей – активности и пассивности. А почему же номер диады N берется в квадрате – не понятно. Впрочем, также как не понятно взятие квадрата расстояния между тяготеющими телами в ЗВТН. Иногда говорят, что это проистекает из центральности сил тяготения. А из чего же проистекает центральность сил тяготения? Ясного объяснения или теоретического Закона на этот счет нет. Мы только видим центральность сил. Но в отсутствие ясного Закона на этот счет должны принять, что в природе есть некий Порядок Центричности, Концентричности. Это мы видим на орбитах спутников планет, орбитах планет вокруг звезд, орбитах звезд вокруг центров галактик, орбитах галактик вокруг центра Вселенной, «орбитах» электронов вокруг ядер в элементах, в оболочечной модели ядер атомов,…, «орбитах» региональных властей вокруг центральной власти в государстве, … . Есть Порядок, но нет Закона на формирование Порядка Центричности. То ли Закон устанавливает Порядок, то ли Порядок порождает Закон – нет определенности, знания причины и следствия. Если наши знания о чем-то доступно и внятно не объясняются, если что-то не подается логическому доказательству, то это что-то приходится принимать аксиомой. В данном случае приходится принять за аксиому равносильность, равноценность, равновеличие, равноправие Порядка и Закона. Примем за аксиоматическую основу реальность и действенность Законопорядка Центричности Вселенной (ЗЦВ).

Диадное устройство Системы Естественных Элементов, выраженное в сверхдлинной форме таблицы Естественных Элементов на Рис. 3, также следует отнести к аксиоматическому Законопорядку Диадности Вселенной (ЗДВ), поскольку причина диадности не известна. Что-то уж слишком много получается аксиоматических Законопорядков. Рассмотрим хотя бы возможность сведения двух Законопорядков в один. Для этого вначале перевернем таблицу на рис. 3 и засимметризуем относительно вертикальной оси, проходящей между нулевыми элементами 0 0. Получим:




Рис.4 Перевернутая и засимметризованная сверхдлинная форма
таблицы Системы Естественных Элементов вещественной Вселенной.

Соединим все концы периодов диад, сгибая периоды за концы в сторону некоей точки, лежащей ниже 0 0. Очевидно, стремясь к выполнению ЗЦВ, сгибать нужно в кольца с круговой симметрией. Но как выбрать радиус закругления? Перепишем формулу (5) в следующем виде:


K = 2Σ2πR, (6)


где суммирование Σ производится по 4-м значениям R (R1, R2, R3, R4 – радиусам колец размещения диад). Безразмерный, вернее относительный радиус Диадных Колец R, который при плоскостном изображении может иметь любую размерность: нм, мкм, мм, см, дм, …, км, …, до Парсек, будет выбираться для конкретных случаев и условий. В данном случае удобно в сантиметрах (см). Замена 2N² в (5) на 2πR в (6) означает, что окружность радиуса R должна равномерно заполниться 2N² элементами каждого периода N-ой Диады. Поскольку парные периоды в Диадах жестко скреплены друг с другом, то на кольце радиуса R должны разместиться по два периода. Выбрав размерность R в см, для 4-х значений N = 1, 2, 3, 4 получим соответственно: R = 0,3184; 1,2738; 2,8662; 5,0955 (см).

Можно переписать соотношение (6) в более укороченной форме:


K = 4πΣR, (7)


где 4π – безразмерный коэффициент, имеющий физический смысл произведения двупериодности Диад с дуальностью активность-пассивность и с иррациональным π, очевидно, проистекающим из ЗЦВ, R – радиус Диадных Колец. Дополнительным преимуществом формы (7) является отсутствие операции возведения в квадрат, не объяснимого точно и внятно ни в (5), ни в ЗВТН.

Однако, проведем готовившиеся построения. Проведем из выбранной точки ниже 0 0 (рис. 4) 4 окружности полученных выше радиусов. По обеим сторонам окружностей разместим соответствующие скрепленные попарно периоды Диад. Пронумеруем, вставим символы элементов, раскрасим разными цветами s-, p-, d-, и f - элементы. Получим:


Рис.5 Непрерывно-целостный Круг
Системы Естественных Элементов.

Диады разделяют темные кольца любой (в пределе бесконечно малой) толщины. Первая Диада из 4-х элементов размещена не по двум кольцам по разные стороны от окружности радиуса R1, как в 2-ой, 3-ей и 4-ой Диадах, а в одном кольце среднего радиуса R1= 0,31847 (для удобства и ввиду малого количества элементов). Первый нулевой элемент Ps помещен над Водородом, а второй нулевой элемент n помещен над Гелием. В центре зияет темный круг – геометрический центр Системы Естественных Элементов. Реальный темный круг, можно предполагать, располагается в пустоте, возможно, в вакууме Вселенной в виде Центра масс всей вещественной Вселенной.

Гомологические группы элементов-аналогов четко просматриваются в сквозном радиальном направлении только в соседствующих группах активных элементов и пассивных элементов – упомянутых ранее противоположностей в первой Диаде. Группы этих противоположных элементов разделены между собой одной прямой радиальной линией. Противоположная прямая линия делит уже не чисто активные и пассивные элементы, а промежуточные активности и пассивности. Других сквозных прямых делительных линий нет. Как видим, крайние противоположности активности и пассивности на рис. 5 соседствуют друг с другом во всех Диадах и Периодах Системы Естественных Элементов. Значит, предполагавшийся смысл двойки перед N² в соотношении (5) как отражение дуальности крайних противоположностей обретает общий характер во всей Системе. Можно говорить, что действие крайне противоположных свойств, уравновешивая друг друга в промежуточных между ними элементах, достигают максимального усреднения в срединных элементах. Это видно на примерах углерода и кремния, которые активность и пассивность проявляют в равной мере.

Остальные гомологические элементы-аналоги жестко располагаются только подиадно. Но не составляет труда совместить любую гомологическую группу в сквозном радиальном направлении вращением диадных колец друг относительно друга по темным междиадным кольцам. Впрочем, задача иллюстрации гомологических рядов уже решена в широко используемых таблицах химических элементов. Главное в полученном представлении Естественных Элементов – это полное отсутствие «дыр» или других отклонений от принципа непрерывности-целостности. Совершенно четко также соблюдаются и принцип дискретности, и принцип однозначности. Кроме того, действие ЗЦВ распространяется и на Систему Естественных Элементов. А, казалось бы, ненужный после проведенных построений ЗДВ все же следует иметь ввиду всегда, поскольку в полученном представлении диадная структура не исчезает и не размазывается, а отчетливо и жестко фиксируется.

Таким образом, расширение Периодической Системы Химических Элементов двумя нулевыми элементами до Диадно-Периодической Системы Естественных Элементов и концентризация Диад в соответствии с Законопорядком Центричности Вселенной позволили непрерывно-целостно представить всю Систему Естественных Элементов вещественной Вселенной в одном Круге Элементов. Круг Элементов охватывается одним простым математическим выражением.

Не следует полагать, что Менделеева диадная парадигма отрицает Бора монадную парадигму в систематизации химических, точнее, Естественных Элементов вещественной Вселенной. Отнюдь нет. Каждая из двух парадигм вносит свой реально необходимый полезный вклад. Объяснение периодичности свойств химических элементов периодичностью заполнения внешних электронных оболочек имеет непреходящее значение. Об этом свидетельствует тот факт, что Система Естественных Элементов включает в себя подавляющей частью Систему Химических Элементов. Просто не должно быть засилия одной из противоположных парадигм, как было до сих пор с Бора монадной парадигмой. Противоположности должны сосуществовать, как противоположности активности и пассивности в Круге Элементов.


Тысячелетия люди ищут «Кирпичик Мира». Были Земля, вода, воздух, огонь. Две с лишним тысяч лет Демокрит высказал догадку, что все вокруг состоит из мельчайших невидимых частиц –атомов. Их не было видно ни глазами, ни допотопными приборами. Стали искать «Философский Камень». По крайней мере польза в получении золота. Дошли потом до действительно невидимых, но дающих о себе знать ветрами молекул воздуха. Обнаружили более 60 элементов и отрицательную частицу электрон. Потом протон, потом нейтрон. Казалось вот оно, дошли до «кирпичика мира», состоящего из трех неделимых элементарных частиц. Но не тут-то было. Обнаружили нейтрино, а далее град элементарных частиц. Число их на сегодняшний день во много раз превышает число химических элементов.

Где граница между веществом и элементарными частицами? Перечисленные 6 пунктов свойств-признаков вещественной материи, возможно, очерчивает эту границу. Тогда от поисков «Кирпичика Мира» надо переходить к поиску «вещественного Кирпичика Вселенной». Но оказалось, что «Кирпичик не в единственном числе». Можно полагать, что «Вещественных Кирпичиков Вселенной» четыре – Позитроний и Нейтрон; Водород и Гелий. «Кирпичики» оказались спаренными активными и пассивными элементарными частицами. Возможно это – аксиома миропорядка. Все сущее составлено из двух противоположностей. Даже растения, животные и люди: из женского начала и мужского начала. Только наличие противоположностей способно создавать подобное, опять же дух начал. В этом, по-видимому, залог вечного существования материи и неживой, и живой.

Обмениваться мнениями можно посредством kimmak2014@yandex.ru
или окна комментариев к статье.

Комментарии (676)

Всего: 676 комментариев
  
#151 | Анатолий »» | 05.08.2014 11:39 | ответ на: #149 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак.
Есть два варианта.
1. Это отредактировать первое сообщение (топик) и вставить то что вы сейчас выложили в ЗАГЛАВНОЕ СООБЩЕНИЕ

С ВЫДЕЛЕНИЕМ:

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ : "Круг элементов вещественной Вселенной"

По своей практике я знаю, что в основном читают первую страницу и последнюю.
Если мы продолжим дискуссию, то новый материал УТОНЕТ в куче сообщений.

Но это при условии, что движек примет такое количество листов в одном сообщении (я не знаю, примет ли)

2. Это сделать в разделе физики вторую тему с названием:

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ : "Круг элементов вещественной Вселенной"

Я больше склонен к первому варианту.

Потому что раздел физики - ставим темы разные и ваша тема "уйдет" (будет менее заметка)
А администратор поставил в главных сообщениях вашу тему. И она все время на виду.
Сейчас я посмотрю второе ваше сообщение в теме (изначальной), и дополню PS. в этом посте.

PS.

Так я посмотрел.
Делаем вот как.
Первое сообщение (ТОПИК) - не редактируйте!

А вот:
#1 | Киммак »» | 15.03.2014 18:02 | ответить | редактировать | x

РЕДАКТИРУЙТЕ И ВСЕ ВСТАВЛЯЙТЕ, то что вы написал в посте (перед этим) и ДАЛЕЕ!!

вы можете редактировать 1 сообщение? (не топик темы, а ваше 1 сообщение)

Если нет, я могу! И могу вставить.
Так что если можете вы - вставляйте.
А если не можете редактировать, то я могу, и вы выкладываете здесь продолжение, а я редактирую 1 сообщение и вставляю то что вы вставите здесь.
(Немного путаница, но это ничего.)
К тому же можно сделать и хитрость.

3 вариант.
дать ссылку на ЭТУ страница в первом сообщение (или даже в топике) с надписью ПРОДОЛЖЕНИЕ И вам здесь продолжать.

Как вам удобно так и делайте. Решайте, и я уверен что все получится
#152 | Ким »» | 05.08.2014 11:46 | ответ на: #148 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Вставил завершающую статью. Но не обошлось без «брака». Последовательность страниц попарно: 12 и 13; 17 и 18; 19 и 20; 21 и 22 получилась «наоборот». Не могли бы Вы расставить их правильно? Я не смог.
  
#153 | Анатолий »» | 05.08.2014 11:49 | ответ на: #152 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Сейчас я все сделаю.
Но вы проверьте и напишите правильно ли.
#154 | Ким »» | 05.08.2014 12:08 | ответ на: #151 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Честно говоря, я не очень понял первые 2 варианта, а 3-й вариант мне кажется подходит и на повторные подобные случаи. Например, выложить и на английском для расширения круга посетителей до международного. Нашёл переводчика.
  
#155 | Анатолий »» | 05.08.2014 12:15 | ответ на: #154 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Если есть продолжение, или версия на английском.
ПРОДОЛЖАЙТЕ ВСТАВЛЯТЬ ЗДЕСЬ.
Я в топике сделаю пояснение и ссылку на эту страницу.
Другого выхода не вижу после просмотра первой и второй страницы темы.
путаница будет, но кому нужно тот разберется.
  
#156 | Анатолий »» | 05.08.2014 12:24 | ответ на: #154 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Вот как я сделал:

http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_1_363/#c1


Это я заменил ваше первое сообщение (после исправления администратором оно уже не нужно) и дал ссылку на страницу где идет завершающая статья.

Это первое сообщение. Оно ВЫДЕЛЕНО

Не увидеть его просто невозможно.

И если что, продолжайте дальше.
Если будут дополнения, то оповестите, и я к той ссылке прибавлю еще ссылки.

Так легче!
Чехорда, к сожалению, есть, но это связано с тем что в начале вы не могли устанавливать все как надо.
#157 | Ким »» | 05.08.2014 12:55 | ответ на: #156 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Думаю, получилось хорошо. Читатель первой статьи не может не заметить ссылку на завершающую статью.
Но сейчас в ней после стр.11 следуют 13, далее 12. То же самое после 16 следуют 18 и 17, далее 20 и 19, 22 и 21. Эти парочки надо поменять местами, чтобы была правильная последовательность страниц.
  
#158 | Анатолий »» | 05.08.2014 13:11 | ответ на: #157 ( Ким ) »»
  
0
Сейчас попытаюсь исправить.
  
#159 | Анатолий »» | 05.08.2014 13:25 | ответ на: #157 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!
Все сделал.
Порядковость восстановлена!
с 1 по 27 стр.
#160 | Ким »» | 05.08.2014 13:46 | ответ на: #159 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Открыл, увидел, рад! Спасибо!
Завтра отвечу на Ваш комментарий #148.
  
#161 | Анатолий »» | 05.08.2014 14:13 | ответ на: #160 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!
Да хорошо!
#162 | Ким »» | 06.08.2014 09:07 | ответ на: #148 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!

Ваше утверждение:[ ... световое излучение НЕ ЕСТЬ СРЕДА, ...] не требует доказательства, поскольку в физике нет утверждения о свете как о СРЕДЕ. Было более века назад понятие «светоносный эфир», но и тогда эфир-СРЕДА лишь «носила» свет. Свет – электромагнитные волны, которые и по ОТО только распространяются в пространстве(- времени), но не подменяют его. В Стандартной Модели элементарных частиц свет – фотоны, распространяющиеся в вакууме (пустой среде) с предельной скоростью света в вакууме. В Гипотезе Спэйсониевого Мироздния (ГСМ, комментарий #119) свет – проявление волн сжатия и растяжения (знакопеременного напряжения упругой деформации) Спэйсониевой среды.

[Во-первых 0-элементы должны быть ПЕРВИЧНЫМИ. Что я подразумеваю под этим?
Так. как существует теория Большого Взрыва (ну пусть себе существует, хотя это очень спорный вопрос, для меня лично)
То этот взрыв должен УЖЕ происходить в среде 0-элементов. 0-элементы УЖЕ должны присутствовать в пространстве.
вполне возможно, что многие элементы ФОРМИРОВАЛИСЬ в процессе взрыва, но 0-элементы НЕ ФОРМИРОВАЛИСЬ, они были ВСЕГДА.]

Это и есть суть ГСМ. Протоматерия (первоматерия, основоматерия) – Спэйсонии были, есть, и будут всегда. Большой Взрыв (БВ) мог произойти в Спэйсониевой среде – Абсолютном Спэйсониевом Пространстве. Полагаю, БВ не исключительное Событие в вечной и бесконечной Вселенной – пространстве, среде Спэйсониев. Взрывы с рождениями серхновых звёзд в Спэйсониевой среде, полагаю, отличаются только масштабами от БВ.

В ГСМ наиболее уязвимым (с точки зрения сложившихся представлений) является следствие 4 ГСМ: Спэйсоны не перемещаются в Абсолютном Пространстве, ... .
Поступтельная неподвижность негласно содержится в самом понятии Абсолютного Пространства. Дело в том, что известные опыты Майкельсона-Морли имели целью обнаружить именно это Абсолютное Пространство. Скорость Земли относительно Солнца (30 км/сек), скрость Солнца в нашей Галактике (220 км/сек), скорось нашей Галактики во вселенной (400 км/сек). Итого, как минимум 650 км/сек относительно центра Вселенной. Очень немалая скорость, и, измерив скорость света по движению и против него, можно было выявить существование Абсолютного Пространства. Однако, зафиксировать различие скрости света в противоположных направлениях им не удалось. Этим воспользовались последователи СТО, заявившие об отсутствии в Природе Абсолютного Пространства, хотя сами авторы опытов резюмировали лишь непригодность своих экспериментальных методов для решения проблемы Абсолютного Пространства.

[ПШИК - о Большой Взрыве разлетается в дребезги! Потому что не может быть ОДНОЙ ТОЧКИ, иначе Космос ИМЕЕТ ЦЕНТР.
И так как галактики вроде удаляются от нас, то получается, что ЦЕНТР Вселенной был когда то там где сейчас находимся мы!
ЭТО АБСУРД. Ладно уж гелиоцентризм был повергнут в прах, а тут уже мы воображаем что мы являемся ЦЕНТРОМ ВСЕЛЕННОЙ!]

Именно поэтому у бесконечной Вселенной не может быть Центра. Ранее я писал об этом, даже утверждал о бесконечном множестве центров в бесконечной Вселенной , если помните. Ведь и на самом деле (приводил примеры одномерного бесконечного пространства в виде окружности и двумерного бесконечного пространства в виде сферы), бесконечное пространство не имеет определённого центра, более того, за центр может сойти любая точка, значит, все точки. В бесконечном пространстве, в частности, в бесконечном трёхмерном пространстве нашей Вселенной любая, следовательно, все точки являются центрами. Отсюда – Единство Вселенной. Во всей Вселенной одни и те же естественные элементы от одного Кода и одного и того же Круга естественных элементов Вселенной, начинающегося (задаваемого) первым, безмассовым, только объёмным элементом - Спэйсонием.

[. . . да и само НАЧАЛО Вселенной, это уже некий ОТСЧЕТ ВРЕМЕНИ от НУЛЯ ВРЕМЕНИ!]
Начало, Конец – категории Сознания для конечных протяжённостей, пространственных и временных. У бесконечной Вселенной нет ни Начала, ни Конца, ни в пространстве, ни во времени.

[Божественная теория просто начинает рулить. Физика становится РЕЛИГИЕЙ.]
Сознание – не материя, Сознание – категория не матералистическая, идеалистическая. Сознание лишь отражает материю. Поэтому, будучи по сути, по природе категорией идеалистической, сознание всегда идеалистично, религиозно, в том понимании, что религия фактически монополизировала один из важнейших методов отражения – веру. Если религия тождественна вере, то по существу все разумные, т.е. обладающие сознанием, религиозны. Вопрос лишь в объекте и субъекте веры. Но верят все.
В том, что физика «религиостична» никакой катастрофы нет. Сама наука вышла из религии и развивали её в основном веровавшие и верующие учёные.
  
#163 | Анатолий »» | 06.08.2014 13:07 | ответ на: #162 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Вы пишите:
"Свет – электромагнитные волны, которые и по ОТО только распространяются в пространстве(- времени), но не подменяют его. В Стандартной Модели элементарных частиц свет – фотоны, распространяющиеся в вакууме"

В том то и дело что "Свет – электромагнитные волны" то есть сами по себе ВОЛНЫ.
Иными словами не свет СОЗДАЕТ волны в каком-то пространстве (заставляет возмущаться среду прохождения ), а сами являются волнами. Они и корпускулы и волны ОДНОВРЕМЕННО.
Это дуализм Света.

Я не принимаю эту теорию. Но дело не в этом. А дело в том что так трактуется физиками.

Этим самым они делают ХИТРУЮ УЛОВКУ, потому что понимают что в абсолютном пространстве ничем не заполненном (вакуум) волна не может образоваться, потому что вакуум -- это ОТСУТСТВИЕ СРЕДЫ. А отсутствие среды не может дать волны. (порождать волны)
И тогда они начинают объявлять Свет - как ВОЛНУ. Начинают ему приписывать... СВОЙСТВО СРЕДЫ!

+++

Вы пишите:

"Однако, зафиксировать различие скорости света в противоположных направлениях им не удалось."

Ну зато они не могли не зафиксировать изменение спектров света.
Если объект излучающий свет приближается к наблюдателю, то будет смещение диапазона, а если наоборот удаляться то в другую сторону спектра излучения.
На мой взгляд дело не в среде (тех же 0-элементов заполняющих пространство)
а дело в том что скорость распространения у света РАЗЛИЧНАЯ!
свет красного диапазона излучения - более медленная скорость, а свет синего диапазона - более быстрая скорость.
ОТО отвергает возможность С + или С -
Но дело в том что ОТО Свет рассматривает как что то ЕДИНОЕ А оно не единое, Свет имеет ДИАПАЗОНЫ. от красного излучения до синего излучения (более точно от инфракрасного до ультрафиолетового)
И я рассматриваю свет который имеет диапазоны излучение не как ЕДИНУЮ скорость распространения, а различную скорость излучения.

Если пустить два пучка света разных диапазонов - синий и красный, то синий БЫСТРЕЕ достигнет наблюдателя чем красный.

Если объекты во Вселенной, которые излучают свет будут приближаться к наблюдателю, то будет смещение диапазона И так же будет смещаться спектр излучения, если объекты будут удаляться.
Самое главное условие - это большие скорости объектов излучения.
И чем быстрее будут удаляться (или приближаться) тем больше будет смещение диапазона.


То что Вселенная и ее пространство имеет СРЕДУ, можно объяснить (два варианта)
1. Что свет сам по себе имеющий и свойство волны - затухает (сам по себе).
2. То что СРЕДА (скажем 0-элементов) какая бы она не была безмассовая
ГАСИТ ИЗЛУЧЕНИЕ, как ЛЮБАЯ СРЕДА будет гасить излучения.

В противном случае небо ВСЕГДА было бы ярко освещено всеми источниками излучения - миллиардами звезд.

2 вариант - со средой 0-Элементов, которые распространяют волны света, и гасят волны на большем удаление - мне кажется имеет БОЛЬШЕЕ ОСНОВАНИЕ, потому что при первом все равно должно быть НЕЧТО, что гасит волны света.

Имейте ввиду - это "поток сознания"

+++

Вы пишите:

"Именно поэтому у бесконечной Вселенной не может быть Центра"

Да какой там центр? Естественно НЕТ!
Но дело в том что теория Большого Взрыва (БВ) - нам трактует ЦЕНТР!

Так о каком ЦЕНТРЕ может идти речь в теории БВ, когда центра БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!! ???

Вот об этом я и пишу!

+++

Вы пишите:

"Сознание – не материя, Сознание – категория не материалистическая, идеалистическая. Сознание лишь отражает материю."

Да МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ!
100% материалистическое!

Слово (ЛОГОС)- материально!

ведь любое отражение - тоже есть материальная субстанция.

Другое дело что это материальное НЕ ТОЖДЕСТВЕННО ОБЪЕКТУ. И в этом и проявляется его ИДЕАЛИЗМ.(РЕЛИГИОЗНОСТЬ)

СУБЪЕКТ - материален! И мысль его материальна, но отражает она действительность (объекты) не такими как они есть.

Разве изображение на мониторе телевизора не материально?
МАТЕРИАЛЬНО!
Но это изображение не отображает действительность (объекты) 100%
создается ИЛЛЮЗИЯ.
Наше сознание создает ИЛЛЮЗИЮ МИРА.
Не мир это иллюзия (По Буддизму) - некая МАЙЯ, а наше сознание создает ИЛЛЮЗИЮ - МАЙЯ.

МИРАЖ не потому не существует, что нет объекта, который он показывает наблюдателю. ОБЪЕКТ ЕСТЬ! но мираж ИСКАЖАЕТ этот объект. (приближает, удаляет, увеличивает, уменьшает, искажает форму и прочее)
Так же и наше сознание - оно искажает объект.

(это так... между прочим...)
#164 | Ким »» | 07.08.2014 09:28 | ответ на: #163 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Вы писали:
[В том то и дело что "Свет – электромагнитные волны" то есть сами по себе ВОЛНЫ.
Иными словами не свет СОЗДАЕТ волны в каком-то пространстве (заставляет возмущаться среду прохождения ), а сами являются волнами. Они и корпускулы и волны ОДНОВРЕМЕННО.
Это дуализм Света.

+++

Вы пишите:

"Именно поэтому у бесконечной Вселенной не может быть Центра"

Да какой там центр? Естественно НЕТ!
Но дело в том что теория Большого Взрыва (БВ) - нам трактует ЦЕНТР!
]

Свет — и частица, и волна. Такой «дуализм» мне всегда казался сомнительным. Уверен, что свет все же волна. Об этом свидетельствует даже формулировка энергии фотона, как произведение постоянной Планка на частоту. Частота — исключительно признак-свойство волны. Энергия пропорциональна частоте волны. Этим все определено и сказано. Кажущаяся же корпускулярность состоит в том только, что волна эта короткая. Свет — волна. А волне обязательно нужна среда, материальная среда, в которой она может распространяться. И не обязательно, чтобы среда была массовой. Массовая среда необходима для звуковых волн, но световые волны могут распространяться и в немассовой, но обязательно материальной среде. До сих пор считают, что в пустоте. Но пустота — ничего и ничто. И свет распространяться в «ничто-ничего» не может. Пространство, заполненное безмассовыми Спэйсониями. В таком сверхупругом, но безмассовом пространстве свет может распространяться. Это по ГСМ (комментарии #119 и #150). В ОТО требовалось пространство, но его постулировали пустым. В Стандартной Модели элементарных частиц тоже требовалось пространство, но и там оно вакуум, т.е. пустота. Все неопределённости, наподобие корпускулярно-волнового дуализма проистекают от пустоты, от того, чего нет и быть не может. Иначе Вселенная была бы точкой. Пустота — это точка, Ничто (http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_10_590/#c150 ).
Возможно БВ и произошёл в этой самой точке, но расшириться до современной Вселенной из точки в принципе невозможно. Невозможно потому, что из Ничего невозможно порождать Что-то. Нарушается Закон сохранения материи.

[Да МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ! 100% материалистическое!

Слово (ЛОГОС)- материально!]

«Вначале было СЛОВО, И СЛОВО это БОГ». В этом библейском положении в высшей степени определённости фиксируется идеалистическая суть понятия СЛОВО. Слово не может быть материей. Бумага и чернила, которыми начерчивается слово, материальны, но понятие, выражаемое словом, не материально. Понятие становится материальным только пройдя процедуру материализации. Например, слово «камень» становится материей только после того, как получают определенную форму из исходных материальных материй: глины, воды; материальных процессов: сушки, обжига, и т.д.

[ведь любое отражение - тоже есть материальная субстанция.
Отражение материального объекта не является материальным объектом. Материален только носитель отражения — экран, бумага, диск, мозг.

Другое дело что это материальное НЕ ТОЖДЕСТВЕННО ОБЪЕКТУ. И в этом и проявляется его ИДЕАЛИЗМ.(РЕЛИГИОЗНОСТЬ)]

Отражение материального объекта может быть с высокой точностью тождественно самому материальному объекту. Например, проект судна в чертежах. Но все детальные изображения на чертежах всего лишь понятия, которые становятся материальными, пройдя «процедуру материализации», наподобие описанной выше материализации слова-понятия «камня».

[СУБЪЕКТ - материален! И мысль его материальна, но отражает она действительность (объекты) не такими как они есть.]
Субъект материален, но мысль идеальна. Мысль становится материальной только пройдя «процедуру материализации»

[Разве изображение на мониторе телевизора не материально? МАТЕРИАЛЬНО!]
Монитор материален, но изображение — идеально, требует «процедуры материализации», чтобы стать материей. А до того изображение — понятие, как и слово.

[Наше сознание создает ИЛЛЮЗИЮ МИРА.
Не мир это иллюзия (По Буддизму) - некая МАЙЯ, а наше сознание создает ИЛЛЮЗИЮ - МАЙЯ.]

Наше сознание отражает-создаёт Мир только с уровня своего развития. И чаще всего это отражение иллюзорно.

[МИРАЖ не потому не существует, что нет объекта, который он показывает наблюдателю. ОБЪЕКТ ЕСТЬ! но мираж ИСКАЖАЕТ этот объект. (приближает, удаляет, увеличивает, уменьшает, искажает форму и прочее)
Так же и наше сознание - оно искажает объект.]

Мираж — это то же самое, что и отражение в зеркале. Атмосферные условия делают зеркальные изображения реальных материальных объектов. Искажения только оптические. Но и искаженное, и неискаженное изображения не материальны. Они только понятия. Материальны же зеркала, будь то серебрянные или атмосферные.
  
#165 | Анатолий »» | 07.08.2014 10:31 | ответ на: #164 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

К сожалению у нас представление о материальном порой доходит до уровня " То что можно пощупать" Или "то что можно попробовать на зуб".
А на самом деле, оно намного шире и многогранней и не укладывается в прокрустово ложе нашего понимания.
К сожалению мы привыкли к формулировке "ОТРАЖЕНИЕ" Но вообще то это не отражение а... ОТПЕЧАТОК. -- СЛЕД.

Возьмите печать - штамп и сделайте на сургуче отпечаток.
Вот мы идет по песку и от наших ног остается след. (тоже самое)
Наш мозг фактически делает подобные "СЛЕПКИ" с действительности в нейронах мозга.
Причем он делает подобный слепок, не только на ОБЪЕКТ (на его форму скажем), но и на ВСЕ что связано с объектом.
А с объектом связано очень много. Все его свойства. Но СВОЙСТВА объекта тоже материальны.
Но у нас остается не свойство объекта которое само по себе есть, а СЛЕПОК этого свойства.
СЛЕД - материален, так же как материальны следы на песке, или отпечаток штампа.
Эти следы находятся в нашем мозге. Ну как в компьютере в ячейках памяти или на Хард диске записана ИНФОРМАЦИЯ.
КАК она записана - не играет роли. То ли химической и электрической реакцией в наших нейронах, или способом как на компьютере.

Мы видим как камень летит и в нашем мозгу рождается ПОНЯТИЕ - движение. И наш мозг фиксирует это понятие в виде следа в нейронах. Движение - материально. Это СВОЙСТВО объектов. А мы фиксируем в мозгу понятие - след.

С мыслью - сложнее. Потому что мысль мы до сих пор не можем разобраться что же есть мысль.
Нам только кажется что мы понимаем. Но если бы понимали давно бы научили мыслить машину. (компьютер)
Ну если примитивно - мысль это совокупность всех связей наших ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о многих объектах, которые существуют помимо нас. (субъекта) включая и нас самих - (так как мы сами есть объекты во Вселенной)

Как пример:
Мы соединяем два понятия (КАМЕНЬ ЛЕТИТ) - соединяем два "слепка". в нашем мозгу и мозг обрабатывает эту ИНФОРМАЦИЮ. Обработка информации тоже материальна.
Вот как в пространстве нет вакуума - абсолютного НИЧТО и в вашем представлении ВСЕ ЗАПОЛНЕНО, И МАТЕРИАЛЬНО!
Точно так же не из пустоты и не в пустоту (в НИЧТО) идет трансформация ОБЪЕКТА и его СВОЙСТВ в наше ПОНИМАНИЕ.

Без СЛЕПКА (материального) в нашем мозгу нет МЫСЛИ, НЕТ ОБРАЗОВ. Этот след должен СОХРАНЯТСЯ. Иначе мы теряем ПАМЯТЬ. Мы можем потерять и ЛОГИЧЕСКИЕ СВЯЗИ, - это то что СОЕДИНЯЕТ те или иные свойства ОБЪЕКТОВ.

Мы не воспринимаем МАТЕРИАЛЬНОСТЬ мысли, слова наверное точно так же как не воспринимаем межзвездное пространство и объявляем его ПУСТОТОЙ.

В субъекте образуется ОБРАЗ МИРА.
Ну примерно (очень примитивно) как художник на полотне создает картину с каким то сюжетом.
Только на полотне нашего мозга изображено ВСЕ что мы можем воспринимать органами наших чувств и СВЯЗИ между этими объектами, которые мы воспринимаем (можем понять)

Слепок не равен оригиналу. Мало того он находится в нашем мозгу в совершенно другом виде. Он ТРАНСФОРМИРОВАН. В нашем мозгу нет КАМНЯ и этот камень не летит (или лежит, или все что угодно). в нашем мозгу есть СЛЕПОК, но он находится в виде переплетение нейронов мозга и химических и электрических реакций в них. То есть совершенно в другом виде.

Есть много трансформаций. Скажем фотопленка сохраняет слепок (след) в виде зерен коллоидного серебра.
СИНТЕЗ всех представлений (слепков реальной действительности) - это и есть МЫСЛЬ.
А в каком она виде зафиксирована (тоже СЛЕД оставляет) - не имеет значение.
И мы материальную мысль зафиксированную в нашем мозгу ПЕРЕДАЕМ опять трансформируя в письмо, или вот как сейчас на компьютере записываем информацию - след

Естественно мы СУБЪЕКТИВНЫ. Все наши слепки - это всего лишь следы, но не сами объекты и их свойства (все свойства) которые нам и не ведомы.
Мы не воспринимаем объекты такими как они есть, это для нас просто невозможно.

Вот эта субъективность и порождает ИДЕАЛИЗМ. "РЕЛИГИОЗНОСТЬ"
И эта субъективность ВСЕГДА будет присутствовать, потому что мы никогда не сумеем понять ни в отдельности каждый объект во Вселенной, так и всю Вселенную со всеми ее свойствами.
Мы можем приближаться к объективности, но никогда ее не достигнем.
Вот в этом скорее всего наша "нематериальность" мысли.
#166 | Ким »» | 07.08.2014 14:01 | ответ на: #165 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Ваши слова:
[ А с объектом связано очень много. Все его свойства. Но СВОЙСТВА объекта тоже материальны.
Но у нас остается не свойство объекта которое само по себе есть, а СЛЕПОК этого свойства.
СЛЕД - материален, так же как материальны следы на песке, или отпечаток штампа.
Эти следы находятся в нашем мозге. Ну как в компьютере в ячейках памяти или на Хард диске записана ИНФОРМАЦИЯ.
КАК она записана - не играет роли. То ли химической и электрической реакцией в наших нейронах, или способом как на компьютере]

навели меня на мысль, что Абсолютное Спэйсониевое Пространство (комментарий №119 и http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_10_590/#c150 ) подобно бесконечно большому .... МОЗГУ. В этом бесконечно большом МОЗГЕ – Абсолютном Спэйсониевом Пространстве содержится вся ИНФОРМАЦИЯ о прошлом, настоящем и будущем Вселенной. Эта ИНФОРМАЦИЯ материализуется и идеализируется всё время, постоянно и непрерывно во всём материально-духовном многообразии Вселенной.

Мы (гомосапиенсы) до сих пор мыслили двумя альтернативными категориями – духом (сознанием) и материей. Но похоже есть третья категория – ИНФОРМАЦИЯ. Она не есть ни сознание (дух), ни материя. Она как раз и первична. Не дух (сознание) первичен, и не материя первична. Первична ИНФОРМАЦИЯ. Она создает и материю, и дух (сознание). Человеку только кажется, что он создаёт ИНФОРМАЦИЮ или формы материи (сама материя существовала и существует до человека и без человека). ИНФОРМАЦИЯ в МОЗГЕ Абсолютного Спэйсониевого Пространства существовала вместе с Спэйсониями. Тогда Спэйсонии – не материя. Они протоматерия,т.е. доматерия, предматерия. ИНФОРМАЦИЯ создает из протоматерии и материю и дух (сознание). Людям только кажется, что они делают открытия, великие открытия в науке, искусстве, производстве ... На самом деле, некоторым из них удаётся «подсмотреть» это «открытие» или новое знание в бесконечном МОЗГЕ Абсолютного Пространства в состоянии напряжённой работы их духа на яву или во сне.
  
#167 | Анатолий »» | 07.08.2014 16:41 | ответ на: #166 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Так не выйдет. (на мой взгляд)
Объясню почему. Потому что в таком случае в 0-пространстве (СПЕЙС-пространстве) должны быть множественные СВЯЗИ. Не будем говорить какие и в каком виде, но СВЯЗИ. Вовсе не обязательно как в нейронах мозга Но все равно. А следовательно должна быть ПЕРЕДАЧА из одной области 0-пространства в другую область 0-пространства. и СПЕЙС-пространство должно быть СЛОЖНО СТРУКТУРИРОВАНА. А 0-пространство с 0-элементами должна быть ПРОСТО структурирована, слишком просто что бы были взаимодействия разных областей. Причем сложные взаимодействия.

Но вполне возможно что СПЕЙС-ПРОСТРАНСТВО (мне что-то понравилось так его называть) может быть СРЕДОЙ для передачи информации. Но ГДЕ и в ЧЕМ находится эта информация и как она передается - конечно мне неведомо.

А вообще ИНФОРМАЦИЯ - все же есть материя.
Просто ФОРМЫ МАТЕРИИ бывают разные.
И вот разнообразие форм материи - не исключают возможность, что информация - это одна их форм материи. И свойств материи.

По идеи ВЕСЬ КОСМОС - может быть огромным бесконечным мозгом.
И в нем ИЗНАЧАЛЬНО ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ.

Помните у Лемма (Солярис) ?
Но это некая СУБСТАНЦИЯ - планета - разумная. (она ограничена)
Если распространить это на весь космос? Почему нет?
И в таком случае КОСМОС -ВСЕЛЕННАЯ РАЗУМНА.
Другое дело что ФОРМА РАЗУМА (вполне возможна) опять таки может быть РАЗНОЙ.
Мы имеем дело только с нашим ЗНАКОМЫМ нам разумом (и то толком не знаем что такое разум). Но это не исключает принципиально ДРУГОЙ РАЗУМ (аналог разума, но с другой формой)


Вы пишите:

"Мы (гомосапиенсы) до сих пор мыслили двумя альтернативными категориями – духом (сознанием) и материей. Но похоже есть третья категория – ИНФОРМАЦИЯ"

Дело в том что мы ИСКУССТВЕННО, по слабости своего разума РАЗДЕЛИЛИ.
А на самом деле дух (СОЗНАНИЕ) так же материально, как и любая другая материя.
просто ФОРМА материи ДРУГАЯ.
И информация - это фактически и есть СОЗНАНИЕ.
Вернее не так.
СОЗНАНИЕ - это структурированная ИНФОРМАЦИЯ.

Мы не можем ПОЩУПАТЬ этот дух, это сознание, эту информацию, и объявляем ее НЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ.
Но если она СУЩЕСТВУЕТ (а она существует!) то в таком случае она МАТЕРИАЛЬНА.

ФОРМЫ матери разные. и СВОЙСТВА тоже разные. Но все это материя. И она материя хотя бы потому что она СУЩЕСТВУЕТ.

Вот сейчас то что я пишу это СУЩЕСТВУЕТ во Вселенной.
Она существует в моем мозге, она уже существует на винчестере.
ОНА ЗАПИСАНА!

а если вы прочитали - она существует уже и в вашем мозге.
А если прочитают другие - она будет существовать в других мозгах.
Существование - это БЫТИЕ! А БЫТИЕ материально, со всеми формами и свойствами материи.

Другое дело что это НЕ ВЕЧНО!
Любой СЛЕД СТИРАЕТСЯ!
След возник, след исчезнет

Но кто знает, вы или другой ТРАНСФОРМИРУЕТ мою мысль (которая материальна) и ПРОДОЛЖИТ ПОНИМАТЬ Вселенную такую как она есть, и пусть мои выводы не верны (ложны) и ничего не имеют общего с действительностью, но они ИЗМЕНЯТЬСЯ в другом сознании, и станет более верной, больше "отражать" Вселенную и ее свойства.

Пока надо остановиться. Информация сложная для понимания.
#168 | Ефимов И.В. »» | 08.08.2014 09:29
  
0
На сайте Sciteclibrary опубликована статья "ОТ ТАБЛИЦЫ МЕНДЕЛЕЕВА К КОДУ И КРУГУ ЭЛЕМЕНТОВ ВСЕЛЕННОЙ" :
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6129.pdf
Поздравляю авторов с публикацией. Успехов!
  
#169 | Анатолий »» | 09.08.2014 19:35 | ответ на: #166 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Пока просмотрел интернет на предмет теорий непустого эфира (вакуума)

Есть многое что и вы утверждаете.
Думаю вам будет интересно ознакомится(впрочем может вы уже знакомы с этим)

Основы теории непустого эфира (вакуума)

http://www.decoder.ru/list/all/topic_144/
#170 | Ким »» | 11.08.2014 07:51 | ответ на: #167 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Вы пишете: [... Потому что в таком случае в 0-пространстве (СПЕЙС-пространстве) должны быть множественные СВЯЗИ. Не будем говорить какие и в каком виде, но СВЯЗИ. Вовсе не обязательно как в нейронах мозга Но все равно. А следовательно должна быть ПЕРЕДАЧА из одной области 0-пространства в другую область 0-пространства. и СПЕЙС-пространство должно быть СЛОЖНО СТРУКТУРИРОВАНА. А 0-пространство с 0-элементами должна быть ПРОСТО структурирована, слишком просто что бы были взаимодействия разных областей. Причем сложные взаимодействия. ...]
 Информация – элементы информации и связи между ними (как элементы и их связи в веществах). Это верно, также как и то, что информация должна где-то, как-то храниться, изыматься, передаваться, приниматься, обрабатываться и, наконец, материализовываться. Сама по себе информация всё же не материя. Информация может быть «проектом» материи и её различных форм в некоем информационном поле Спэйсониевой среды. Так же как детальный проект большого океанического судна – не судно, а только его идея. Пишу и представляю: вот стеллажи чертежей всего океанического судна — результат пятилетней работы конструкторско-технологического отдела большой судостроительной компании. И где-то в «Бесконечном Мозге» имеется оригинал этого информационного «вещества». Коллектив конструкторов и технологов на протяжении пяти лет «подсматривал» это информационное «вещество» и записал на бумагу. Идея, сознание, проект всё же не являются материей и её формой. Это «предматерия». Тогда первична идея, материя вторична? Нет, материальны носители идеи. Значит, материя первична? Это кому с какой позиции смотреть. Потому и спор идёт тысячелетиями.
Идея, информация как призрак. Призрак коммунизма – не коммунизм. Даже усилиями миллиардов людей на протяжении десятков лет этот призрак не реализовался, не материализовался.
Хранение, связи и распространение информации – важнейшие характеристики информации. Полагаю, что первичная информация со всеми связями хранится и распространяется Абсолютным Спэйсониевым Пространством Вселенной – «Бесконечным Мозгом». На то имеем реалии хранения и распространения информации электромагнитными полями и устройствами на нышнем уровне развития наук и технологий. Поскольку в Абсолютном сверхупругом Спэйсониевом Пространстве пока трудно предположить какие-либо связи и распространение кроме как посредством этой сверхупругости, остаётся эту сверхупругость принять основой всех взаимодействий, всех 4-х фундаментальных взаимодействий. Информация существует, витает в «Бесконечном Мозге» Вселенной, как призрак коммунизма бродил по Европе и накрывал не только части Европы, но и весь Китай, половину Кореи, Вьетнам, Кубу, ... . «Бесконечный Мозг» содержит ВСЁ, всё прошлое, настоящее и будущее. Это ВСЁ как «призраки». Могут материализоваться, а могут и не материализоваться. Можно говорить, что информационное взаимодействие – пятое фундаментальное взаимодействие в Спэйсониевой среде, распространяющееся со скоростью света в вакууме, или даже превышающей её. Свет — поперечные электромагнитные волны, связанные с поперечными волнами упругой деформации. Но в практически «абсолютно твёрдом» Спэйсониевом Пространстве должны распространяться и продольные волны упругой деформации, скорость которых почти в 2 раза больше скорости поперечных волн. Эти волны пока не обнаружены. Полагаю, что именно такими волнами осуществляется 5-е фундаментальное взаимодействие — информационное взаимодействие в «Бесконечном Мозге» Абсолютного Спэйсониевого Пространства Вселенной.
Зачем «Бесконечный Мозг» создал мозг человека? Полагаю, чтобы реализовывать, материализовывать «свои, хотя бы некоторые «замыслы – информации» посредством мозга человека. Для этого человек, точнее, его мозг должен обладать мини (милли-, микро-, нано-, пико-, ...) – функциями, пусть отдалённо, но подобными возможностям «Бесконечного Мозга». А интерактивная связь «Бесонечного Мозга» с конечным человеческим мозгом осуществляется пятым фундаментальным взаимодействием Спэйсониев.
Остановлюсь пока на этом.
#171 | Ким »» | 11.08.2014 07:57 | ответ на: #168 ( Ефимов И.В. ) »»
  
0
Уважаемый Ефимов И.В.!
Благодарю за поздравление и пожелание.
Рад Вас снова видеть на дискуссионном поле темы. Как видите, дискуссии (в основном между уважаемым Анатолием и мной) перешли уже в область фантастики. Вселенная - «Бесконечный Мозг». Любому человеку от таких слов в первую очередь в голову придёт мысль о фантастике, пусть научной, в лучшем случае, или … «крыша съехала», в худшем случае. Но мы, можно сказать, логическим путём вступили на это «поле». Вообще-то, я и на самом деле считаю, что любой мыслящий человек, изобретатель, инженер, ученый не только может, но и должен быть «фантазёром» и «гипотезёром».
Ясновидение, прорицательство — факты, и очень упрямые. Где же причина ясновидения. Одно из предположений — в самой Вселенной, в возможном пятом фундаментальном взаимодействии (комментарий #170).
Как видите, в последней картинке Круга естественных элементов Вселенной, я сдержал своё обещание расположить элементы по Вашей схеме. И я считаю, что именно такой порядок d- и f-элементов более соответствует естественной закономерности распределения элементов.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о первом безмассовом элементе — Спэйсонии (комментарий №119 и http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_10_590/#c150).
Ведь, Вы понимаете, что тут вопрос не только классификации элементов.
#172 | Ким »» | 11.08.2014 08:01 | ответ на: #169 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Был в поездке, вернулся только на день, сегодня же отбываю в другую, на неделю, не меньше. Успею только ответить на «неотвеченные» комментарии.
Многое из того, что изложено в Ваших ссылках я, конечно, знал, но не всё. Благодарю за информацию.
Как видите, существует некая неопределённость Мироздания, дискутируемая уже две с половиной тысяч лет, и никак не приходящая к разрешению. Полагаю, что эта неопределённость будет продолжаться ещё неопределённо долго. На самом деле, уже две с половиной тысяч лет проблема не сдвигается с «мертвой точки». И дело тут в том, что к этой «мёртвой точке» подходят с разных направлений. Пока что со всех направлений видна только «мёртвая точка». Ведь, если бы был найден правильный «угол зрения», то увидели бы, линию, очень длинную, возможно, бесконечно длинную, тоже «мертвую, но линию». «Бесконечный Мозг» не желает пока дать нам, «конечным мозгам», правильный угол зрения. По-видимому, на то имеются причины, не известные нам, «конечным мозгам». Но, не будем скулить и продолжим рассуждения.
Ошибочность основополагающих воззрений Лао Цзы и Демокрита, на мой взгляд, состоит в {[-1] & [+1]} у Лао Цзы и {[1] & [0]} у Демокрита. Две противоположные сути (начала) пронизывают мировоззрение все 2,5 тысяч лет, от философии до биологии. Неделимые частицы и пустота фигурируют и в современных физических теориях, признанных и не признанных, в том числе и в теории Горбацевича Ф.Ф., Все 2,5 тысяч лет подходили к проблеме в основном с философских и физико-математических(натурфилосовских) позиций (точек зрения).
У нас подход оказался с другой, конкретной точки зрения — с периодической закономерности распределения естественных элементов.
Логика этого распределения указывает на {[0] = [1]}, т.е. на Абсолютное Пространство Спэйсониев, или первичность безмассового объема — материи. Это означает отказ от [0], т.е. от пустоты, и приравнивание её к [1] — плотно, без пустот упакованных Спэйсониев. Отрицательности и положительности Спэйсониев [1], считаю, нет. Они возникают в Спэйсониевой среде в процессе и в результате возбуждения Спэйсониевой среды [1], о чём предварительно отмечалось в ГСМ (комментарий #119) и в (http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_10_590/#c150 ).
  
#173 | Анатолий »» | 12.08.2014 16:40 | ответ на: #170 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Я понял что вы прочитаете мой ответ только когда приедете.
Но эко нас занесло?
От физической проблемы вакуума, до космического мозга.

Но мы то еще серьезно не разобрались со СПЕЙС-пространством, его свойствам ФИЗИЧЕСКИХ, а уже хватаемся за обсуждение далеко не физических параметрах этого пространства.

Ну хорошо...

О космическом мозге.

Если мы посмотрим наш мозг в фантастический микроскоп, который видит атомы, то что мы увидим?
Движение атомов по своим орбитам И можем ли мы представить что вот среди этих атомов где-то есть взаимосвязи, которые позволят нам думать, мыслить и иметь информацию?

Если мы смотрим на звездное небо - можем ли мы себе так же представить что среди этих миллиардов звезд есть мысль, информация?

А ведь в чем разница между тем и тем? Только в размерах. А по сути я не вижу большой разницы.

Я специально дал такое сравнение, что бы понять, что мы даже видим что-то подобное. Картины хоть и не идентичны, но все же похожи. Но они и не должны быть абсолютно похожими. Просто можно в этом отдаленном сходстве увидеть ВОЗМОЖНОСТЬ Космосу думать, и иметь информацию в себе самой.

Иногда у меня возникали мысли что ПРОСТРАНСТВО настолько "вывернуто", что микро и макро мир - это одно и тоже. И макро мир (космос) это ПРОЕКЦИЯ микромира. (но и наоборот)
Такие фантастические предположения - по существу пустое времяпровождение. Они ничего не рождают, даже какой-то гипотезы (не говоря о теории)
И все же это лучше, чем пить водку. (шучу)

СПЕЙС-пространство может быть ПРОВОДНИКОМ информации. - некой связующей средой. Но не более. Еще раз повторю Спейсоны должны быть ПРОСТЫ. А в простом не может существовать сложное.

С другой стороны:

В самом простом - самое сложное (с)

Простота это кажущаяся. А на самом деле, СПЕЙС-пространство не такое уж простое.

Я вообще не считаю что была в свое время ПРАМАТЕРИ

Космос может быть в отдельных своих частях и разный, но в целом ВСЕГДА ОДИНАКОВ.

И не было никакого НАЧАЛА.
И если нечто было (что физики назвали началом) - это лишь ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, причем целое само по себе, а мы увидели ЧАСТЬ и приписываем этой части ВСЕ ЦЕЛОЕ.

А в ЦЕЛОМ космос непознаваем, даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО.
Наше познание - это лишь ГОРИЗОНТ, мы идем к нему, а он никогда не может приближаться.

конечно мы можем сыпать гипотезами, теориями, и даже некоторые будут подтверждаться, но из этого вовсе не значит что мы можем ПОЗНАТЬ КОСМОС.
И даже дело не в его бесконечности пространства, а в его БЕСКОНЕЧНОСТИ ФОРМ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ, СВОЙСТВ.

И рассуждаем мы как аборигены Австралии рассматривая банку (но только бесконечную) И ЧТО это за банка они не в состоянии понять.

Вот почему я опасаюсь опытов физиков. Потому что они залезли ТУДА, ГДЕ ОНИ НИ ЧЕРТА НЕ СМЫСЛЯТ.

Я понимаю что КОСМОС должен быть огражден от самоуничтожения Но часть космоса (скажем нашу грешную землю) запросто можно уничтожить такими опытами.

В мировом пространстве такая трагедия - это ЧЕПУХА. Так, легкий всплеск.
Таких цивилизаций как наша (а может и намного более разумных, или вообще ДРУГИХ) должно быть в космосе МНОГО. И не одна и не две и не 100 и не 100 в 10 степени.

А физики ковыряют атом.
Такие опасения конечно не у меня одного.

Но это так, к слову пришлось.

А вот СПЕЙС-пространство. (вернемся к нему) - это может быть НОСИТЕЛЕМ ИНФОРМАЦИИ.

Опять повторю, информация - МАТЕРИАЛЬНА, только мы в меру своего незнания приписываем многое нематериальному (хотя это относится к материальному)
Вы путаете ИДЕЮ, с информацией. Идея может быть ФАНТАСТИЧНОЙ. Не осуществимой, или осуществимой, но в другом виде и свойстве (отличной от фантазии)
Фантастичная идея тоже материальна. Другое дело что ее материальность не распространяется ВНЕ тех кто НОСИТ эту информацию.( идею)

Потом продолжу (у меня еще есть время)
  
#174 | Анатолий »» | 13.08.2014 10:23 | ответ на: #170 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!

Продолжение.

Хотя нас и занесло в дебри от изначальной темы, но все же...

Если учесть что ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ - это есть СЛЕД от Объекта (или свойства объекта) то мы имеем. определенную последовательность
Сперва - ОБЪЕКТ - а потом СЛЕД. След является следствием. А причиной - объект.
Ну смотрите:
Мы идем по песку. Оставляем следы. Наши следы на песке - это информация что мы прошли.
Но мы сперва должны пройти.

в вашем примере (с проектом корабля) мы видим другую картину.
Но проект корабля на бумаге - материален. Вы его можете даже пощупать. Это информация о БУДУЩЕМ корабле. Информация не отражает 100% сам объект - корабль, который построят. Но все равно проект материален.
Когда его чертили (проектировали) сперва разные детали этого проекта были зафиксированы в мозгах конструкторов - инженеров. И это так же реальность и материально. В нейронах мозга оставлена информация. А посредством лекал, туши, карандашей, бумаги она ТРАНСФОРМИРОВАНА в проект корабля.

Вы скажете что проект был сотворен ИЗ НИЧЕГО.
Нет! - возражу я, он сотворен из ИНФОРМАЦИИ, которую знают и держат в своих головах проектировщики. Просто они из этих знаний , информации синтезировали НОВОЕ. (новый корабль)

Но опять таки. сперва была ПРИЧИНА - та информация, которая была в головах проектировщиков, а уж потом СЛЕДСТВИЕ - СЛЕД - проект корабля.
А далее, след становится ПРИЧИНОЙ - для построения корабля, и корабль - является следствием этой причины - проекта корабля.


Разберем (в вашем примере с проектировщиками) что сперва было?
Начнем отсчет назад (до этого мы смотрели вперед)
Для того что бы информация была у проектировщиков, у них должны были быть ЗНАНИЯ. А все знания это след от ОБЪЕКТОВ и их СВОЙСТВ. Прежде всего это накопленный опыт человечества.
Но ведь и опыт человечества возник от ОБЪЕКТОВ, которые существовали, и которые воспринимались на протяжении многих тысяч лет поколениями людей.

Значит как ни крути СПЕРВА ОБЪЕКТ, а потом уже СЛЕД от этого объекта.

Это мы приходим к пониманию что ПЕРВИЧНО.

А первичным то оказывается ОБЪЕКТ, а не следствие этого объекта - СЛЕД - ИНФОРМАЦИЯ об этом объекте.

Если мы рассматриваем Космос, как некую субстанцию МЫСЛЯЩУЮ, то предполагать что сперва была ИНФОРМАЦИЯ, а потом уже ОБЪЕКТЫ, это нарушать последовательность, где всегда присутствует сперва ОБЪЕКТ, а потом уже информация об этом объекте.

Мы напоролись на ВЕЧНЫЙ СПОР ЧТО ПЕРВИЧНО. ДУХ ИЛИ МАТЕРИЯ,

Ну вы наверное поняли что ДУХ - для меня лично все равно материален. Просто его материальность несколько иная чем то что мы привыкли называть материей.

Но подразумевать что в КОСМОСЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, и был только вот этот ДУХ?

Скорее я соглашусь что ВСЕГДА был и ДУХ И ОБЪЕКТЫ. И эта ИНФОРМАЦИЯ всегда была вместе с объектами. И если Космос может мыслить (ну пусть не так как мы, но все равно) то он НАКОПИЛ информацию об объектах в самом себе (в космосе)
И тогда мы получаем не пресловутое ИЗ НИЧЕГО ВСЕ, а ВСЕГДА БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ.

И КОСМОС (а может и БОГ) (пусть кто хочет так и называет) МЫСЛИЛ, НАКАПЛИВАЛ ИНФОРМАЦИЮ И ТВОРИЛ.

Изначальная информация - это получается сперва был СЛЕД, а потом ОБЪЕКТ, который сделал этот след.

Но я показал даже на примере проекта корабля, что все равно в начале был ОБЪЕКТ, а потом уже СЛЕД.


Есть куда более сложное для понимания и о чем стоит поговорить.


Человек (не знаю на каком этапе развития) сотворил в своем понимании (мозгу) ТО ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ! он ИДЕАЛИЗИРОВАЛ И АБСОЛЮТИЗИРОВАЛ.

Когда он в своем воображении придумал ТОЧКУ. ПРЯМУЮ ЛИНИЮ, и все прочее (да и математическое -- ЕДИНИЦУ) он фактически воображал то ЧЕГО В ПРИРОДЕ НЕТ!
Нет в КОСМОСЕ ТОЧКИ! Нет в Космосе прямой линии. Всей это ГЕОМЕТРИИ нет в Космосе.
это чистой воды ИДЕАЛИЗАЦИЯ.

Вот уж что действительно НЕ МАТЕРИАЛЬНО - это вот эта ИДЕАЛИЗАЦИЯ.


Что это такое - я не могу понять.
  
#175 | Анатолий »» | 13.08.2014 10:56 | ответ на: #174 ( Анатолий ) »»
  
0
Продолжение:

Но даже точка, или прямая линия - эти ИДЕАЛИЗАЦИИ, то чего нет в природе - это все равно СЛЕД от объектов. это ИНФОРМАЦИЯ об объектах и их свойств.

Точка в мозгу человека возникла как след от объекта - маленькой песчинки, пылинки ( как пример ). А прямая линия как след от движения. (тоже пример)
ИДЕАЛИЗАЦИЯ - доведение ДО АБСОЛЮТА, А это ИСКАЖЕНИЕ действительности.
Абсолютов нет в природе. абсолюты - это НЕ МАТЕРИАЛЬНО.
Вот это НЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ - человек перенес на природу, на КОСМОС.

А в КОСМОСЕ НЕТ НИЧЕГО НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО!


Мне могут возразить. И сказать что я противоречу самому себе, потому что утверждал что ИНФОРМАЦИЯ материальна, а если так, то информация о абсолютах - тоже материальна.

Да, отвечу я материальна! Но ИСКАЖЕНА. это ИСКАЖЕННЫЙ СЛЕД - и он МАТЕРИАЛЬНЫЙ.

Ну точно так же как искажен проект корабля. Ведь РЕАЛЬНЫЙ корабль будет очень сильно отличаться от проекта этого корабля.

Если ученые "рисуют" в своем воображении Вселенную, то они ИСКАЖАЮТ эту Вселенную.
Вселенная по сути своей это ОБЪЕКТ, а вот СЛЕД - информация об этом объекте (в нашем мозгу) очень сильно искажен.

Если КОСМОС разумен, то скорее всего (как предположение) у него нет этой искаженной информации. хотя бы потому что он В САМОМ СЕБЕ. он и ОБЪЕКТ И СУБЪЕКТ В ОДНОМ ЛИЦЕ.
И учитывая его бесконечность и в пространстве и во времени, он отличается от человека и его разума. Он воспринимает СЕБЯ во всей своей полноте, какая вообще возможна, без какого либо искажения.

у него есть в наличии много объектов с которыми он может экспериментировать ТВОРИТЬ. И в таком случае Космос - ТВОРЕЦ.

И мы - это всего лишь эксперимент из бесконечного множества экспериментов.
#176 | Ефимов И.В. »» | 17.08.2014 17:30 | ответ на: #171 ( Ким ) »»
  
0
С чувством глубокого удовлетворения встретил появление Вашей статьи на сайте STL.
Поскольку Вы являетесь академиком ЕАЕН, хотелось бы узнать: как восприняли эту статью Ваши коллеги?
Согласятся ли академики ЕАЕН с тем, что в общепринятые таблицы, в том числе и в Периодическую Таблицу (ПТ) химических элементов, рекомендованную IUPAK, следует ввести соответствующие изменения, исключив Lu из ряда Лантаноидов, а Lr, соответственно, - из ряда Актиноидов?
Замечание по оформлению статьи: полагаю, что гелий (Не) следует представить в том же цвете, что и другие инертные газы.
Что касается Спейсония – моё отношение довольно скептическое. Как я понимаю, это очередная вариация на тему Эфира, но в существование эфира я верить не предрасположен. Тем не менее, к Вашим воззрениям я отношусь вполне толерантно и даже с уважением. (Вдруг я чего-то недопонимаю? :)) )
#177 | Ким »» | 18.08.2014 10:47 | ответ на: #175 ( Анатолий ) »»
  
0
Уважаемый Анатолий!
Вернулся к намеченному сроку, и как обычно, на Ваши красные сомнения и вопросы — мои чёрные ответы.

[… Но мы то еще серьезно не разобрались со СПЕЙС-пространством, его свойствам ФИЗИЧЕСКИХ, а уже хватаемся за обсуждение далеко не физических параметрах этого пространства. .... ]
Разобраться [со СПЭЙС-пространством] — дело не месяца, года, …. . Многоточие может означать и века. Ведь, 2 500 лет, начиная с высказываний Лао Цзы и Демокрита, практически взгляд на Вселенское Пространство не изменялось. Пространство — это частицы в пустоте. Неважно какие частицы: Ини и Яни ли, атомы ли, «эфироны» ли, элементарные массовые частицы ли или, наконец, Хиггсоны. Важно то, что все 2 500 лет эти частицы содержались (двигались) в пустоте. Пустота понималась и понимается как абсолютное отсутствие Всего. Но абсолютное отсутствие Всего означает отсутствие и объёма, трёхмерного объёма, т.е. пространства как такового. Этому совершенно противоречит реальное существование трёхмерной бесконечной Вселенной, подавляющий объём которой — не вещественен. Даже в атомах и молекулах массовые элементарные частицы занимают тысячные доли объёма. В теме же утверждается, что не вещественное Пространство составляют безмассовые элементы трёхмерного Пространства. Пространство потому и существует, что состоит из этих «трёхмерно-объёмных безмассовых элементов». Эти элементы названы Спэйсониями и введены в качестве первого элемента Системы естественных элементов, включающей всю Периодическую Систему химических элементов. Такое, казалось бы довольно простое утверждение может приниматься в «штыки» не только наукой, но и философией, соответственно, идеологией. Более того, всё сложившееся сознание должно отвергать такое утверждение. И на этой стадии уточнять физические свойства[ СПЕЙС-пространства] — рановато. Вначале нужно осознать, принять это утверждение в физике (теоретической и экспериментальной).

[СПЕЙС-пространство может быть ПРОВОДНИКОМ информации. - некой связующей средой. Но не более.]
СПЭЙС-пространство как проводник информации — Да. Размышлял над тем как проводит информацию. Возможно, продольными волнами, скорость распространения которых больше поперечных (электромагнитных) волн почти в 2 раза. Но пока эти волны не подаются экспериментальному выявлению. Нет сенсоров и приборов, способных фиксировать проявления продольных упругих волн в Спэйсониевой среде.
Всё же считаю, что [СПЕЙС-пространство] не только проводит информацию, но и создаёт её, например, посредством конечного мозга человека. Всё (элементарные массовые частицы, атомы, молекулы, электромагнитные волны) во Вселенной от Спэйсониев и на Спэйсониях, в том числе и человек разумный. Следовательно, [СПЕЙС-пространство] и является всеобщим источником, проводником и приёмником информаций.


[Мы напоролись на ВЕЧНЫЙ СПОР ЧТО ПЕРВИЧНО. ДУХ ИЛИ МАТЕРИЯ,]
Вообще говоря, удивительно, что этот спор ведётся тысячелетиями. Полагаю, это - своего рода оружие против себе подобных, но инакомыслящих. История человечества свидетельствует, что всякая борьба (война) ведётся под идеологическими знамёнами. Это - одно из знамён, возможно, главное. Поскольку борьба нескончаема, то и спор бесконечен и наоборот.

[Ну вы наверное поняли что ДУХ - для меня лично все равно материален. Просто его материальность несколько иная чем то что мы привыкли называть материей.

Но подразумевать что в КОСМОСЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, и был только вот этот ДУХ?

Скорее я соглашусь что ВСЕГДА был и ДУХ И ОБЪЕКТЫ. И эта ИНФОРМАЦИЯ всегда была вместе с объектами. И если Космос может мыслить (ну пусть не так как мы, но все равно) то он НАКОПИЛ информацию об объектах в самом себе (в космосе)
И тогда мы получаем не пресловутое ИЗ НИЧЕГО ВСЕ, а ВСЕГДА БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ.]

Пожалуй, я соглашусь с Вами в том, что на самом деле Всё: и Дух, и сознание (идея, фантазия, информация) — материя, материя Вселенной по той простой причине, что Вселенная бесконечно и вечно существовала, существует и будет существовать, очевидно, материально, как духовного, так и вещественного (и энергетического) проявления.


[Но даже точка, или прямая линия - эти ИДЕАЛИЗАЦИИ, то чего нет в природе - это все равно СЛЕД от объектов. это ИНФОРМАЦИЯ об объектах и их свойств.

Точка в мозгу человека возникла как след от объекта - маленькой песчинки, пылинки ( как пример ). А прямая линия как след от движения. (тоже пример)
ИДЕАЛИЗАЦИЯ - доведение ДО АБСОЛЮТА, А это ИСКАЖЕНИЕ действительности.
Абсолютов нет в природе. абсолюты - это НЕ МАТЕРИАЛЬНО.]

Абсолюты являются полезными инструментами в познании природы. Это — модели и точки опоры для сравнения реалий. Например, нет в природе идеального газа, или абсолютно твердого тела, или абсолютного нуля температуры. Но они полезны для познавательного процесса. В частности, отсутствие абсолютного нуля температуры указывает на существование безмассовой объёмной материальной среды — среды Спэйсониев. Реально абсолютный нуль температуры возможен только в абсолютной пустоте, где ничего нет и ничто не движется. Температура — отражение, проявление движения материи. Поскольку абсолютной пустоты в природе не существует, то нет и абсолютного нуля температуры. Или наоборот, поскольку нет абсолютного нуля температуры, то нет абсолютной пустоты. АБСОЛЮТЫ — не искажения. Они — крайние пределы естественных закономерностей и логических построений, которые могут не существовать реально, а могут и существовать. Абсолютное Спэйсониевое Пространство — реально существует. А вышло оно крайним нижним пределом логики распределения элементов Вселенной.

[Вот это НЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ - человек перенес на природу, на КОСМОС.
А в КОСМОСЕ НЕТ НИЧЕГО НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО!]

Так оно и есть.

[Мне могут возразить. И сказать что я противоречу самому себе, потому что утверждал что ИНФОРМАЦИЯ материальна, а если так, то информация о абсолютах - тоже материальна.

Да, отвечу я материальна! Но ИСКАЖЕНА. это ИСКАЖЕННЫЙ СЛЕД - и он МАТЕРИАЛЬНЫЙ.]

Да, и подделки, и фальшивки — материальны, вместе с идеями и проектами их.

[Если ученые "рисуют" в своем воображении Вселенную, то они ИСКАЖАЮТ эту Вселенную.
Вселенная по сути своей это ОБЪЕКТ, а вот СЛЕД - информация об этом объекте (в нашем мозгу) очень сильно искажен.]

Всё, что делает гомо-сапиенс со временем становится искажением. И это его форма и логика существования, жизни. Но все эти искажения, тем не менее, материальны.



[Если КОСМОС разумен, то скорее всего (как предположение) у него нет этой искаженной информации. хотя бы потому что он В САМОМ СЕБЕ. он и ОБЪЕКТ И СУБЪЕКТ В ОДНОМ ЛИЦЕ.]
Тогда надо предположить, что гомо-сапиенс превосходит Космос «по уму». Поскольку такого не может быть (потому что этого не может быть никогда), то и искажения уже предусмотрены и существовали, существуют и будут существовать материально во Вселенной.

[И учитывая его бесконечность и в пространстве и во времени, он отличается от человека и его разума. Он воспринимает СЕБЯ во всей своей полноте, какая вообще возможна, без какого либо искажения.]
Думаю, что искажения, фальшивки, подделки, подлоги, …. также материально предусмотрены Вселенной, ибо всё что происходило, происходит и будет происходить, всё это во Вселенной, а не где-нибудь ещё, в несуществующей внеВселенной.

[у него есть в наличии много объектов с которыми он может экспериментировать ТВОРИТЬ. И в таком случае Космос - ТВОРЕЦ.]
Космос — ТВОРЕЦ. Всё что происходило, происходит и будет происходить, в их числе все творения разума нашего конечного мозга сотворял, сотворяет и будет сотворять Космос (Вселенная, [СПЕЙС-пространство]). Экспериментирует только ограниченный разум конечного мозга человека из-за ограниченности своего. Вселенной незачем экспериментировать. Она неограниченна.

[И мы - это всего лишь эксперимент из бесконечного множества экспериментов. ]
Неограниченной Вселенной, как уже писал выше, незачем экспериментировать. У неё, Вселенной, имеется весь (бесконечный) набор возможностей, «проектов». Реализоваться может любой из набора или весь набор. Экспериментируем мы — ограниченные. Можно говорить, мы — один из реализованных «проектов». Уверен, в бесконечной и вечной Вселенной были, есть и будут другие реализованные, реализуемые, в будущем реализабельные «проекты» Вселенной.


Возвращаясь к вопросу о том, что[ еще серьезно не разобрались со СПЕЙС-пространством,] хотелось бы обратить внимание на последние работы посвящённые Вселенской среде. Это теория Горбацевича Феликса Феликсовича http://www.decoder.ru/media/file/0/1307.pdf и теория Леонова Владимира Семёновича https://docs.google.com/file/d/0B1gwB1O4JZNwbjFPM0hmdU5KcW8/edit?pli=1
Среда по их теориям представляет собой мельчайшие, на порядки меньше нуклонных размеров, частицы с противоположными зарядами. Частицы эти шарообразны. При плотнейшей упаковке шаров между шарами, даже бесконечно малых размеров, имеются пустоты, т.е. та самая пустота, существование которой ГСМ (комментарий #119) отрицает. Удерживаются шары в упомянутых теориях за счёт притяжения противоположными зарядами. А за счет чего же(?), каких сил(?) удерживаются гравитационно, электромагнитно, слабо-сильно нейтральные Спэйсонии? Вопрос этот принципиальный. Без ответа на этот вопрос ГСМ, соответственно и всё построение http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_10_590/#c150 повисают в пустоте, т.е. в Ничто, и обречены обратиться в Ничто, не оставив и следа. Вопрос этот терзал нас изначально. Кое-что только начало «вытанцовываться». В отдельном сообщении, не позднее середины сентября, выложу некоторые соображения по этому вопросу. Если бы уважаемые комментаторы и посетители выкладывали предварительно свои соображения, чтобы мне на ходу корректировать свои, продвижение было бы более продуктивным.

Итак, предмет обсуждения: если Спэйсонии не обладают ни массой, ни электромагнитными зарядами, ни агентами слабого и сильного взаимодействия, то чем же, какими силами они «скрепляются» (очень крепко, судя по скорости света) между собой?
#178 | Ким »» | 18.08.2014 11:17 | ответ на: #176 ( Ефимов И.В. ) »»
  
0
Уважаемый Ефимов И.В.!
Учёное химическое сообщество России консервативно. Консерваторы — ленивцы по определению. Они с усердием выносят на международный химический законодательный орган IUPAС вопросы регистрации открытых в России новых химических элементов, а в остальном проявляет ленивую консервативность, пассивность и даже «закононепослушание». К примеру, рекомендованная IUPAС длинная форма периодической таблицы очень долго игнорировалась, даже до сих пор игнорируется большинством образовательных учреждений.
ЕАЕН — общественная академия, и в вопросах инициирования предложений в IUPAС беспомощна.
He — s-элемент. Другие благородные газы — p-элементы. He оцвечен в цвет s-элементов.
На эфир, вернее, на Среду Вселенной вышел в связи с первым безмассовым элементом Кода и Круга естественных элементов. Оставив в стороне эфир, можно перейти на чисто «энергетическую тему». Предположим, допустим, что Спэйсонии в соответствии с ГСМ (комментарий #119) существуют. Чисто физический вопрос. Если некие частицы лишены и гравитационного, и электромагнитного, и слабого, и сильного взаимодействий, какими образом они могут быть связаны между собой? Связь эта очень сильная, судя по скорости распространения света в вакууме (в среде Спэйсониев). Значит и энергия связи очень большая, возможно, больше чем энергия связи между нейтронами в Нейтронных Звёздах. Уверен, что скорость распространения звука в Нейтронной Звезде на порядки меньше скорости света в вакууме. Считаю, что электромагнитные волны в Спэйсониевой среде — аналоги поперечных звуковых волн в твёрдых телах.
Это принципиальный вопрос. Без его решения всё, что написано в http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13987.html может отправиться в тартарары.
Кое-какие соображения у меня появились в последние дни. Но перед тем как выложить их здесь, хотел бы коррелировать их с другими мнениями. Ваше мнение, мнение скептика относительно эфира, было бы особенно полезно.
#179 | Ефимов И.В. »» | 18.08.2014 21:38
  
0
На сайте Техно-Сообщество России добавил комментарий к своей работе "Энергия ионизации атомов и периодический закон":
http://technic.itizdat.ru/docs/iv-efimov/FIL13817017240N110794001/1
где дал ссылки на статьи КИММАКА
  
#180 | Анатолий »» | 18.08.2014 21:54 | ответ на: #177 ( Ким ) »»
  
0
Уважаемый Киммак!
Отвечу на последний вопрос (ну как мне видится)

Вопрос:
"Итак, предмет обсуждения: если Спэйсонии не обладают ни массой, ни электромагнитными зарядами, ни агентами слабого и сильного взаимодействия, то чем же, какими силами они «скрепляются» (очень крепко, судя по скорости света) между собой?"

А скорее всего потому что ВСЕ пространство без каких либо пустот занято ими.
Ключ к ответу лежит именно в этом ВСЕ пространство.
Им никуда не деться Кругом они. И им некуда разлетаться.
Хотя пространство и бесконечно, но ВЕЗДЕ они. А если так - то плотная упаковка.
Причем они должны быть НЕУНИЧТОЖИМЫ.

Могут немного сжиматься, разжиматься И все.

О перемещении в своей же среде - отдельный разговор (мы уже говорили, но я не удовлетворен решением)

Так что им не нужна никакая сила. Абсолютно никакая, потому что они ВЕЗДЕ (повторю)

Есть куда более интересный вопрос.
Каким образом они не ВЗАИМОПРОНИКАЮТ друг в друга? Что их удерживает от этого?
СЛИЯНИЕ Спейсонов?
Если оно невозможно, то ПОЧЕМУ невозможно слияние Спейсонов?
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
алексей семихатов 4 алексей савватеев 7 владимир сурдин 3 новый ролик 8 черная дыра 3 скорость света 3 любовь 80 видео 9 пространство 6 время 6 космология 4 материя 3 гравитационные волны 7 эфир 6 троица 77 бог 80 горизонт событий 4 ото 5 сто 12 чёрные дыры 3 будущее 3 искусственный интеллект 6 энтропия 3 космос 5 россия 4 сознание 3 вселенная 3 квантовая физика 4 электромагнетизм 3 лиго 4 эффект доплера 4 луна 3 комплексное запаздывание 3 разум 6 рассудок 3 ум 11 интернет 3 теория относительности 4 гравитация 5 ложность релятивизма 4 дети 3 энергия 3 благодать 4 математика 4 спасение 3 крест 3 дифракция 3 химия 5 воля 4 золотое сечение 3 марс 3 истина 5 классическая физика 4 майкельсон 3 преобразования лоренца 4 христос 4 логика 3 эфирный ветер 4 отец 4 святой дух 3 сын 4 вода 3 дух святой 3 иисус христос 12 путь 3 человек 6 гипотеза 3 наука 4 gps 3 квантовая механика 4 черные дыры 3 большой адронный коллайдер 4 решение 4 мир 3 история 3 физика 3 эксперименты 3 лечение рака в израиле 3 методы лечения рака в израиле 3 биография 4 история открытия 3 темная энергия 3 погрешность 3 метрология 3 измерения 5
 
© decoder.ru 2003 - 2024, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU