Движение: непрерывно или дискретно?


При обсуждении Открытой темы Философские начала Эспилогии в котором даются основы гипотезы о существовании элементарной частицы Спэйсона, который и образует пространство Вселенной, неожиданно возник вопрос о том что если существуют Спэйсоны, и вся материя состоит из них, то в таком случае будет возникать дискретность движения.

Ну все мы помним Апории Зенона. и Черепаха и Ахиллес не выветрились у нас еще со школьной доски.
Философское понимание дискретности и непрерывности заинтересовало меня и я решил ознакомить вас (да и себя в том числе) с разными взглядами на эту проблему которая мучает философов уже много столетий.

Вот в этой теме и будет собран по возможности разный материал с разными представлениями о дискретности и не дискретности (непрерывности) движения.

Я не собираюсь оценивать научность - не научность разных взглядов, потому что на мой взгляд такие проблемы вечные, и для раскрытия их истинности требуется познание Вселенной в целом, что на мой взгляд просто невозможно.

Но разные взгляды могут соперничать друг с другом, а может и дополнять. Не думаю что в спорах рождается Истина, скорее всего в спорах рождается ... движение к Истине.. а вот дискретно это движение или непрерывно...

Комментарии (154)

Всего: 154 комментария
  
#151 | Анатолий »» | 15.07.2020 07:38 | ответ на: #150 ( aegorev ) »»
  
0
Мне кажеться все лежит в другой плоскости доказательства.
Прежде всего мы не может признать и понять что 0 -пространство существует. в нем заложен дуализм. Ведь смотрите:0-пространство это вроде отсутствие пространства. И вместе с тем это отсутствие пространства существует!
Так же и с дискретностью этого 0-пространства. Оно и дискретно и вместе с тем не дискретно. (опять дуализм) Любой отрезок (если пространство существует из отрезков ТОЛЬКО дискретно! А дискретное пространство - это абсурд!
Только признание что 0-пространство существует - все встает на свои места.
Разность скорости ВСЕГДА различна (черепаха и Ахиллес) и в 0- пространстве оно тоже разное!

0 / 2 НЕ РАВНО! 0/4 потому что 1/ бесконечность : 2 НЕ РАВНО 1/ бесконечность : 4

О таком делении и размышлении о бесконечно больших и бесконечно малых направляю вас в свою тему:
http://www.decoder.ru/list/all/topic_243/
#152 | aegorev »» | 15.07.2020 08:00 | ответ на: #151 ( Анатолий ) »»
  
0
Точка, не имеющая размеров - это не пространство, это часть бесконечного пространства. Ее нельзя рассматривать отдельно от непрерывного пространства. Дискретность пространства действительно абсурд. Любой отрезок в точках бесконечен (если Вы это имеете в виду, говоря, что 0-пространство существует, то тут я легко соглашусь). Но он не бесконечен в размерах, задаваемых объектом. И для простоты я бы предпочел говорить о дихотомии. (Скорости черапахи и Ахиллеса тут не причем.) Поэтому основной тезис: "Точка, не имеющая размеров - это не пространство, это часть бесконечного непрерывного пространства".
  
#153 | Анатолий »» | 17.07.2020 00:18 | ответ на: #152 ( aegorev ) »»
  
0
Долго вам не отвечал не потому что игнорировал ваш ответ, а потому что думал. Думал , размышлял.
0-пространство - по существу 0 - точка - то что не имеет частей. (по классическому определению точки) Но тогда как из того что есть 0 собирается отрезок равный 1? И что в пространстве есть эта единица? Ведь 1 это и человек, и Земля, и Солнце, и Галактика, и Вселенная. Но в таком случае 1 не равна 1. (другой какой либо единице!) Она даже не равна самой себе, потому что все изменяется и эта 1 тоже будет претерпевать изменения.
Встает и ряд других вопросов. А ответов на них нет. Есть предположения. Причем их несколько. а какое из них верное?

Я не совсем понимаю формулировку предложенную вами : "Точка, не имеющая размеров - это не пространство, это часть бесконечного непрерывного пространства".

Если это не пространство, то как из него выходит пространство? Скорее всего это пространство, но оно отличается от нашего разумного восприятия пространства как некой ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ. она не имеет протяженность.
Оно Противоречива. И наш разум блекнет что бы понять до конца что оно собой переставляет.
Я с этим столкнулся уже давно, а потом в теме Кима, где он искал из чего состоит пространство и назвал эту "точку" сперва ньютонием, потом другим именем. но суть не поменялась. Потому что он не мог найти ФОРМУ этой точки. А с нулем он не согласился.

Скорее всего как и Вселенная (бесконечная ) так и точка не имеет ФОРМУ! Нельзя определить какой формы Вселенная, потому что она бесконечна. Форма всегда определяется конечностью - некой гранью, Так вот точка тоже не имеет границ и поэтому не имеет форму.

И поэтому познать до конца и Вселенную и Точку невозможно. Мы может познать то что имеет протяженность конечную и форму..

есть и ряд других вопросов и ответа на них пока я не нахожу. Все это описано мной в теме Математика бесконечностей и нулей.
#154 | aegorev »» | 17.07.2020 17:26 | ответ на: #153 ( Анатолий ) »»
  
0
я тоже часто возвращаюсь к пройденному, размышляю... Относительно "точек" пришлая такая мысль: По поводу реперов приведу такой факт: закон всемирного тяготения. Как известно, там фигурирует расстояние. Так вот это самое расстояние четко выдерживается неизвестно кем и неизвестно как. Однако выдерживается. Не смотря на разные бесконечные деления непрерывного пространства Зеноном и относительные размеры объектов, которыми эти расстояния можно померить. Бесконечное количество безразмерных реперов между двумя конкретными, отмечающими это расстояние и никакой ошибки и никаких изменений во времени и пространстве. Как говорится, линия не может состоять из точек, но вот расстояния эти самые точки "держат" железно.

Что касается 1, то это уникальность. Качество. Но качества разные бывают. А качество и количество - это взаимопереплетенные принципы, основные. И вот количество начинает "множить" качество. Тянет одеяло на себя, но не до конца, иначе бы верх взял хаос, то есть не было бы уникальности, была бы сплошная мешанина.

Так вот возвращаясь к точкам. Почему это части. Получается они есть, причем расположены строго в определенном месте пространства. То есть если воткнуть флажки в центре Луны и в центре Земли, то закон всемирного тяготения без всяких вариаций четко "определяет" расстояние. И в то же время, есть понимание, что между этими двумя точками можно указать бесконечно число. Размера ведь они не имеют. Я так понимаю - это и есть непрерывность. Причем заметьте, что расстояния задают прерывные объекты. Что такое Земля - это фактически пустота, но размеры имеет. Правда видимо есть минимальные объекты, тем не менее именно они, скажем два объекта вводят расстояние. И ведь расстояние - это не вымысел ума. Если бы это была просто идея, то закон тяготения не работал бы! Но он работает. Ему все понятно без слов. Хотя он ничего не вымеряет. Вот такая удивительная картина вырисовывается. Аналогично с электромагнитными полями. Взять длину волны. Ведь выдерживает! Так его растак...
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© decoder.ru 2003 - 2020, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU