И что вы там вообще умножаете?
Ай яй яй!
Как же так.
"НЕ ЧИСЛА" УМНОЖАЕТЕ!!! Мало того имеете РЕЗУЛЬТАТ! (n)²
∞•∞ = (∞)²
Так расскажите ЧТО вы там умножаете?
. читать далее »
Ничего не нужно выкидывать, Анатолий. Мы очень часто, например, с теми же матрицами, ограничиваем себя в операциях. И здесь тоже, учитывая, что бесконечность не число (и я это показал), а, действительно, понятие, с которым нужно обращаться так, как подобает, а не требовать, чтобы эти действия были общие для всех. Что будет, если мы будем с комплексными числами обращаться, как с действительными? Так и здесь... читать далее »
Мы не можем позволять себе : "там считаем там не считаем"
"Там разрешаем действия с бесконечностью, там не разрешаем"
Мы даже тянуть (lim ---------) к бесконечности не имеем право N, если не считаем бесконечность числом.
Ведь N то подразумевает ... числа!
Поэтому мы либо должны выкинуть в мусорный ящик половину книг по высшей математике, либо признать бесконечность числом.
Но не делаем ни того ни другого. читать далее »
Математики выводя простое действие Бесконечность/ Бесконечность (которое можно встретить в любом учебнике математики!) автоматически подписали что они подразумевают ЧИСЛО. Но к сожалению до сих пор этого не поняли..
Как я понимаю, Анатолий, весь вопрос свёлся к операбельности бесконечности.
Давайте попробуем уточнить этот вопрос, поскольку, действительно, здесь есть белое пятно в математике.
Прежде всего, о психологическом аспекте. Люди психологически неспособны работать с неконкретным. Им всегда нужны ... читать далее »
Это я к тому что тема все же авторская.
И у меня нет желания разбирать дебри Чижова. Я в свое время почитал и понял что Это бред сивой кобылы в лунный день на пятом этаже трехэтажного дома.
Скажите уважаемый Федор Пи.
У вас есть тема о Чижове?
Не перейти ли вам в ту тему с рассказами о представлениях Чижова?
Скопируйте текст и переведите этот текст туда.
Ему там самое место!
Каравашкин Сергей
> Могу огорчить Вас, Фёдор, но математика началась с арифметики и и у того же Евклида арифметика предшествовала геометрии, как, кстати, она предшествует и до сих пор в обучении. ...
Смею с вами не согласится.
У меня имеются книги Е.Б. Чижова, который глубоко исследовал вопросы связанные с Началом, в частности науки.
Геометрия родилась задолго до Евклида, на берегах Нила, когда ежегодно после разлива и схода воды египтянам приходилось вновь и вновь межевать участки под свои ... читать далее »
Почитал уважаемый Ким, почитал.
Но там столько наплели все, что разбирать всю эту галиматью у меня просто нет желания.
Ну хотя бы для примера утверждение что у Вселенной есть центр.
О каком центре может идти речь?
Если Вселенная бесконечна, то она ЛИШЕНА ФОРМЫ!
Это не СФЕРА. Сфера может иметь центр, но Сфера это ФОРМА.
Бесконечность же пространства не имеет формы, так же как и 0 не имеет формы.
Геометрия Евклида НЕ ДЕЙСТВУЕТ, потому что она имеет дело только с формой.
То есть если мы признаем что ... читать далее »
Уважаемые Дама и Господа!
Освободился от хлопот по изданию книги под названием "ЭЛЕМЕНТЫ", и заглянул на любимый сайт. По поводу 0 и бесконечности споры, видимо, бесконечны. Поскольку имел и продолжаю иметь отношение к этим числам или понятиям, то по роду своих физико-химических и философских изысканий в области элементов Вселенной, я даже завёл темку в STL http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1553702028 .
0 и бесконечность - числа, по своим положениям (позициям) на числовой оси (или ... читать далее »
Математики выводя простое действие Бесконечность/ Бесконечность (которое можно встретить в любом учебнике математики!) автоматически подписали что они подразумевают ЧИСЛО. Но к сожалению до сих пор этого не поняли..
Но этого утверждения мало.
Зато результат явственно показывает что опять таки мы имеем дело с ЧИСЛОМ.
потому что
Бесконечность/ Бесконечность = 1
А 1 есть ЧИСЛО!
.
Но математики опять этого не понимаю и утверждают что бесконечность не есть число.
Удивительная тупость!
. читать далее »
математика исторически началась с геометрии
Могу огорчить Вас, Фёдор, но математика началась с арифметики и у того же Евклида арифметика предшествовала геометрии, как, кстати, она предшествует и до сих пор в обучении. Не умея считать, нечего делать в геометрии.
Более того, я могу Вас огорчить ещё более, заметив, что вся высшая математика, включая интегрирование, дифференцирование, пределы, функции и т.д. по сути та же арифметика, состоящая из четырёх действий, но обобщённая для некоторых последовательностей ... читать далее »
"""Анатолий, не тратьте время на людей, которые не в состоянии понять эту глобальную Идею...лично Я Вас поддерживаю!""
Спасибо!
Нет ну что вы!
Напротив!
К Сергею Каравашкину я испытываю глубокое уважение (я даже не побоюсь назвать его своим другом), а Федора Пи я не считаю своим врагом.
Зато будет пища для ума.
Это как бы СО СТОРОНЫ смотреть на свои мысли и рассматривать их с другой колокольни. Очень полезное занятие доложу я вам.
Сегодня будет прекрасная ночь разбирать то что они пишут мне и друг-другу. читать далее »
математика исторически началась с геометрии
Могу огорчить Вас, Фёдор, но математика началась с арифметики и у того же Евклида арифметика предшествовала геометрии, как, кстати, она предшествует и до сих пор в обучении. Не умея считать, нечего делать в геометрии.
Более того, я могу Вас огорчить ещё более, заметив, что вся высшая математика, включая интегрирование, дифференцирование, пределы, функции и т.д. по сути та же арифметика, состоящая из четырёх действий, но обобщённая для некоторых последовательностей ... читать далее »
Каравашкин Сергей
> Прежде всего, Вы не покажете геометрическую точку. Любая Ваша точка имеет размер и потому называется физической точкой. Также Вы не покажете любую геометрическую фигуру, которой оперирует геометрия. Наконец, Вы никогда напрямую не сравните математические функции в разных мерах. Если указаны функции и не указаны меры, то в математике автоматически предполагается одна, общая мера для обеих функций.
Давайте по порядку!!!
> Вы не покажете геометрическую точку.
И что?
Я могу указать ... читать далее »
Анатолий
> В математике есть только числа и действия.
Мои слёзы
Уважаемый Анатолий, математика исторически началась с геометрии
В геометрии числа - это конечные отрезки, площади, объемы.
В геометрии есть также вместилище чисел (отрезков, площадей, объемов) - Бесконечное Пространство, и понятие "границы" = линии - Нулевой толщины.
Пространство и Нулевая толщина - не Числа, так как для них не существует меры.
Вот из этих фактов и следует исходить.
> Для меня нет НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ в выражениях 0/ 0 ... читать далее »
Я же говорю, уважаемый Анатолий, не стоит навешивать на одно всё, что к нему не имеет отношения. Иначе получается бардак.
Для математики, действительно, без разницы, что подразумевается под той же единицей. Это различие даётся другими науками. Для той же физики одно тело так и остаётся одним телом, для биологов один тюлень является именно одним тюленем, для астрономов одиночная звезда тоже является именно таковой. Именно там, когда приобретаются объекты счёта, появляются и соотношения между этими объектами. ... читать далее »
Прекрасно понимаю что мне будет сложно, потому что меня не поддержит ни Федор Пи, ни Сергей Каравашкин.
И все же.
В математике есть только числа и действия.
И что бы не было (какие бы знаки не употреблялись бы в математике), это подразумевает ТОЛЬКО ЧИСЛА И ДЕЙСТВИЯ.
И главные числа в математике это 0, 1, и бесконечность.
Все остальное - ПРОИЗВОДНЫЕ от этих чисел и действий.
Математические действия с "ПОНЯТИЯМИ" (Федор Пи считает что бесконечность это "понятие") БЕССМЫСЛЕННО!
Для меня нет ... читать далее »
Я полностью с Вами согласен Фёдор. Давайте не заумничать, а рассматривать математику в целом, как и геометрию, в частности, такой, как она есть.
Прежде всего, Вы не покажете геометрическую точку. Любая Ваша точка имеет размер и потому называется физической точкой. Также Вы не покажете любую геометрическую фигуру, которой оперирует геометрия. Наконец, Вы никогда напрямую не сравните математические функции в разных мерах. Если указаны функции и не указаны меры, то в математике автоматически предполагается ... читать далее »
Более трех веков будоражит многие умы человечества, но так и не поддается разгадке тайна выражения, которое носит название теорема Ферма, представленная известным выражением: Xn + Yn = Rn.
Всех кого интересует тайна этого выражения приглашаю посетить мою новую тему «На каком фундаменте и почему стоит наша Наука».
С уважением читать далее »
Теорема Ферма
Более трех веков будоражит многие умы человечества, но так и не поддается разгадке тайна выражения, которое носит название теорема Ферма, представленная известным выражением: Xn + Yn = Rn.
В 1636 году великий математик (математик, но не физик, это очень важно) записал: «при n > 2 данное выражение в целых числах решения не имеет». С тех пор математики всего мира пытаются доказать правильность этого утверждения, время от времени радостно сообщая, что это наконец-то удалось сделать. А выражение, ... читать далее »
Как Математика рассказывает об эволюции Вселенной
В этом сообщении мы с вами посмотрим, как нам обо всем рассмотренном нами в предыдущих сообщениях, рассказывает Математика, которой возвращено право быть Математикой Природы, а не предметом отвлеченного умничанья.
Давайте подвергнем более глубокому анализу приведенные ниже определения, над которыми наверняка никто не задумывался.
1 Сферой называется фигура, состоящая из всех точек ПРОСТРАНСТВА, удаленных от данной точки на одно и то же (положительное) ... читать далее »
> Значит, какая-то бесконечность может быть больше или меньше другой, али как?
Не возражаете, если мы из области математической за-уми спустимся в более приземленную область?
Это область науки именуется Геометрия.
И тогда, вместо "ваших" неопределенных "устремлённостей" будем иметь наполненные СМЫСЛОМ конкретности: Пространство(Бесконечность), Точка (позиция в пространстве-Нуль), Наблюдатель (нечто имеющее меру - Конечное).
Сергей, мера Наблюдателя совершенно не обязательна равняется Единице, т.е. ... читать далее »
У него, в отличие от профессора, упомянутого вами в первом посте темы, дается объяснение, почему математические операции с бесконечностью лишены СМЫСЛа.
Давайте, Фёдор поступим очень просто и вспомним молодость, а более конкретно - правило Лопиталя. Как там было?
Теорема. Предел отношения двух бесконечно малых или бесконечно больших функций равен пределу отношения их производных (конечному или бесконечному), если последний существует в указанном смысле.
Правило Лопиталя для нахождения предела функции.
Итак, ... читать далее »
Запомните ( или запишите на манжетке)
ТО ЧТО ПОСТУЛИРОВАНО - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
С таким же успехом можно постулировать обратное - БЕСКОНЕЧНОСТЬ ЕСТЬ ЧИСЛО.
ПОСТУЛИРОВАНО - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ДОКАЗАНО! А напротив - ПОСТУЛИРОВАНО --ТО ЧТО НЕ ДОКАЗАНО!
Вообще учтите. Бесконечность считали числом не только я. а и другие математики.
Так что по крайне мере это вопрос СПОРНЫЙ.
А остальное - это "бла-бла-бла" вместе с вашим Чижовым читать далее »
> > > Видимо он вообще не прочел тему, так как написал в ответе " бесконечность не есть число"
Ни какой особенной математики бесконечности и нуля нет.
Анатолий, я предлагал вашему вниманию книги Е.Б. Чижова.
У него, в отличие от профессора, упомянутого вами в первом посте темы, дается объяснение, почему математические операции с бесконечностью лишены СМЫСЛа.
Бесконечность - это не число, а ПОНЯТИЕ предела увеличения размера предметов от человека (единицы) в глубь мАкрокосмоса. Математики ... читать далее »